ZTM od kulis

Jurand · Post autor: **Jurand** » 03 gru 2020, 7:54

Sindbad pisze: ↑
03 gru 2020, 0:38
Jak ZTM może sprawdzić czy kierowca pracuje w kilku firmach ?

Przecież ZTM wydaje certyfikaty. Kierowca chcąc się zatrudnić w danej firmie musi taki certyfikat zdobyć i musi ZTMowi podać swoje dane. To chyba ZTM widzi czy wcześniej już kierowca taki zdawał i w jakiej firmie jest zatrudniony.
Logując się w autobusie do SiL ZTM też widzi jaki kierowca kieruje wozem.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 03 gru 2020, 8:56

To, że pracuje w dwóch, trzech czy dziesięciu firmach nie oznacza jeszcze, że łamie przepisy o czasie pracy.

px33 · Post autor: **px33** » 03 gru 2020, 10:23

I to, że kierowca pracuje gdzieś indziej nie znaczy że pracuje na sieci ZTM.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 03 gru 2020, 10:45

Tak. Tym bardziej absurdalne jest oczekiwanie GITD, żeby ZTM koordynował pracę operatorów. Od tego jest ... ITD właśnie.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 03 gru 2020, 11:47

Nie, RODO właśnie. Konstytucja RP zakazuje zbierania danych przez urzędy (ZTM bym zaliczył), o ile nie są im konieczne. Doktryna wykonawcza jest taka, że takie zbieranie danych musi być na podstawie prawa. Zatem: jaki przepis zezwala/nakazuje ZTMowi na wgląd w nazwisko pracownika?

Btw, przewoźnicy nie wiedzą, kto pracuje gdzie indziej? Przecież to wpływa na tworzenie grafików.

alojz · Post autor: **alojz** » 03 gru 2020, 12:28

KwZ pisze: ↑
03 gru 2020, 11:47
Zatem: jaki przepis zezwala/nakazuje ZTMowi na wgląd w nazwisko pracownika?

To co, na egzaminie certyfikującym występują incognito?

person · Post autor: **person** » 03 gru 2020, 12:30

Ale posiadanie certyfikatu nie jest równoznaczne z pracą w liczbie godzin, która jest niezgodna z przepisami.
Można mieć i 15 certyfikatów z różnych firm, a pracować tylko w jednej i "tylko" 160 godzin (uwaga: hiperbola).

alojz · Post autor: **alojz** » 03 gru 2020, 12:43

ZTM przetwarza dane kierowców, wie ile certyfikatów posiada każdy z nich, więc może zweryfikować długość pracy w ramach usług świadczonych na swoją rzecz.

person · Post autor: **person** » 03 gru 2020, 12:45

Jan Kowalski ma 3 certyfikatu: Mobilis, Arriva, Michalczewski.
Tyle wie ZTM.
Skąd ZTM ma wiedzieć ile godzin Jan Kowalski pracuje w każdej z ww. firm?

fraktal · Post autor: **fraktal** » 03 gru 2020, 13:20

person pisze: ↑
03 gru 2020, 12:45
Jan Kowalski ma 3 certyfikatu: Mobilis, Arriva, Michalczewski.
Tyle wie ZTM.
Skąd ZTM ma wiedzieć ile godzin Jan Kowalski pracuje w każdej z ww. firm?

Ale zdajesz sobie sprawę, że dopóki swój czas pracy będzie kontrolował tylko kierowca - pracując w kilku różnych firmach - nadużycia będą. Ludzie są słabym ogniwem. Moim zdaniem, powinien być informatyczny rejestr wszystkich kierowców pracujących na sieci ZTM w Warszawie. Jeżeli do tego potrzebne są rozwiązania ustawowe - OK, jest Senat, opozycja może wnieść projekt ustawy. Nawet certyfikaty są przecież dziurawe, bo wielu kierowców z MZA ich po prostu nie ma. Tak naprawdę więc mogą mieć certyfikat u ajenta, a pracować też w MZA i ZTM o tym nie wie. Stan na dziś jest taki, że przewoźnicy nie chcą zauważać nadużyć, bo wolą, aby wyjechał plan.

alojz · Post autor: **alojz** » 03 gru 2020, 13:42

person pisze: ↑
03 gru 2020, 12:45
Jan Kowalski ma 3 certyfikatu: Mobilis, Arriva, Michalczewski.
Tyle wie ZTM.
Skąd ZTM ma wiedzieć ile godzin Jan Kowalski pracuje w każdej z ww. firm?

ZTM wie jak długo dany kierowca jest zalogowany w systemie.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 03 gru 2020, 14:55

fraktal pisze: ↑
03 gru 2020, 13:20

person pisze: ↑
03 gru 2020, 12:45
Jan Kowalski ma 3 certyfikatu: Mobilis, Arriva, Michalczewski.
Tyle wie ZTM.
Skąd ZTM ma wiedzieć ile godzin Jan Kowalski pracuje w każdej z ww. firm?
Ale zdajesz sobie sprawę, że dopóki swój czas pracy będzie kontrolował tylko kierowca - pracując w kilku różnych firmach - nadużycia będą. Ludzie są słabym ogniwem. Moim zdaniem, powinien być informatyczny rejestr wszystkich kierowców pracujących na sieci ZTM w Warszawie. Jeżeli do tego potrzebne są rozwiązania ustawowe - OK, jest Senat, opozycja może wnieść projekt ustawy. Nawet certyfikaty są przecież dziurawe, bo wielu kierowców z MZA ich po prostu nie ma. Tak naprawdę więc mogą mieć certyfikat u ajenta, a pracować też w MZA i ZTM o tym nie wie. Stan na dziś jest taki, że przewoźnicy nie chcą zauważać nadużyć, bo wolą, aby wyjechał plan.

Kierowca może też dorabiać poza siecią ZTM - w tygodniu Arriva na dodatkach, na niedzielę jedzie do Kujpomu na PKS. Norma tygodniowa może i nawet wyjdzie, ale czas dobowy przekroczony... to musi być kontrolowane przez ITD, nie ma innego wyjścia.

alojz · Post autor: **alojz** » 03 gru 2020, 15:09

Ale tu nikt nie twierdzi, że ITD ma tego nie kontrolować.

Post autor: **pawcio** » 03 gru 2020, 15:17

KwZ pisze: ↑
03 gru 2020, 11:47
Nie, RODO właśnie. Konstytucja RP zakazuje zbierania danych przez urzędy (ZTM bym zaliczył), o ile nie są im konieczne. Doktryna wykonawcza jest taka, że takie zbieranie danych musi być na podstawie prawa. Zatem: jaki przepis zezwala/nakazuje ZTMowi na wgląd w nazwisko pracownika?

Btw, przewoźnicy nie wiedzą, kto pracuje gdzie indziej? Przecież to wpływa na tworzenie grafików.

Nie wiedzą. Zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowców składasz tylko oświadczenie o tym, czy gdzieś wykonujesz przewozy drogowe i ile czasu.

Post autor: **pawcio** » 03 gru 2020, 15:18

alojz pisze: ↑
03 gru 2020, 13:42

person pisze: ↑
03 gru 2020, 12:45
Jan Kowalski ma 3 certyfikatu: Mobilis, Arriva, Michalczewski.
Tyle wie ZTM.
Skąd ZTM ma wiedzieć ile godzin Jan Kowalski pracuje w każdej z ww. firm?
ZTM wie jak długo dany kierowca jest zalogowany w systemie.

Zasadniczo nie powinien tego wiedzieć.