ZTM od kulis

Rosa · Post autor: **Rosa** » 11 lut 2011, 16:59

Jarek pisze:Nie uwzględniał buspasa. Natomiasgt model na Buspas - którego to modelu nikt nie chciał budowac - wskazał koniecznośc zasileń i tak powstało 382.

To nie tak. Te warunki są tworzone po to, by sięganie po Visum nie miało sensu. By sięganie po pomiary nie miało sensu. By sieganie po wiedzę nie miało sensu. By liczyło się tylko wyczucie i doświadczenie.

Czy wyczucie i doświadczenie nie wykazałoby że po wprowadzeniu buspasa potrzebne bedzie zasilenie TŁ?

Jarek · Post autor: **Jarek** » 11 lut 2011, 17:25

Rosa pisze:Czy wyczucie i doświadczenie nie wykazałoby że po wprowadzeniu buspasa potrzebne bedzie zasilenie TŁ?

Ale na jakim dokładnie odcinku i w jakich godzinach? Jak, nie mając nadmiaru wozów (bo moratorium), najsensowniej wzmocnić TŁ? To idealne zadanie optymalizacyjne do wykonania w programie Visum.

[ Dodano: |11 Lut 2011|, 2011 17:27 ]
Wyczucie i doświadczenie podpowiadało tak:
415: Mokry Ług - CH Reduta co 15/-/-
408: Witolin - Os. Górczewska co 15/-/-
z pełną koordynacją na wspólnym odcinku
przyspieszony charakter obowiązkowo, bo "liniami zwykłymi na TŁ nikt nie jeździ".

Piottr · Post autor: **Piottr** » 14 lut 2011, 8:59

Jarek pisze:To nie tak. Te warunki są tworzone po to, by sięganie po Visum nie miało sensu. By sięganie po pomiary nie miało sensu. By sieganie po wiedzę nie miało sensu. By liczyło się tylko wyczucie i doświadczenie.

A KTO tworzy te warunki? I w jakim celu? Żeby udowodnić swoją przydatność?

Majusi · Post autor: **Majusi** » 14 lut 2011, 14:34

Po pierwsze Visim tak zadziała jaki model się stworzy, można go aproksymować do założonej tezy (wiem to z doswiadczenia a także z niektórych świetlanych znaliza ruchowych np. Emilii Plater). Model należy weryfikować przez jednostki niezależne, ale kto sie na tym zna.
Po drugie pokutuje w Zamówieniach polityka najniższej ceny a to często nie przekłada się na jakość a także brak weryfikacji podwykonawców i weryfikacji opracdowań.
I po trzecie zgodnie z zasadami Petera instytucje po przeroście zatrudnienia zaczynają pracować same dla siebie.

[ Dodano: |14 Lut 2011|, 2011 14:37 ]
A o ostatnich "trafionych" decyzjach stricto politycznych już nie wspomnę (patrz Buspasy TŁ szczególnie na pewnych odcinkach i ostanio w AJ). Kto to koordsynuje.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 15 lut 2011, 17:17

Majusi pisze:Po pierwsze Visim

Do planowania tras korzysta się z makrosymulacyjnego programu Visum, a nie Vissim. Choć Twoje uwagi co do wiarygodności prognoz aktualne są tak samo w obu przypadkach. Mozna nawet bardziej w przypadku programu Visum, gdyż tam mozna więcej oszukac i dobrze to poukrywać. W Vissimie błędy znaleźć łatwiej.

I po trzecie zgodnie z zasadami Petera instytucje po przeroście zatrudnienia zaczynają pracować same dla siebie.

W ZTM trudno mówić o przeroście zatrudnienia w komókach merytorycznych odpowiedzialnych za trasy i rozkłady. Ludzie ledwo wyrabiają.

A o ostatnich "trafionych" decyzjach stricto politycznych już nie wspomnę (patrz Buspasy TŁ szczególnie na pewnych odcinkach i ostanio w AJ). Kto to koordsynuje.

Tu mamy odmienne zdanie. Niemniej w Alejach ZTM powinien zlecić aktualizację programów sygnalizacji, a nie zrobił tego.

Piottr · Post autor: **Piottr** » 15 lut 2011, 18:19

K'woli ścisłości, Vissim służy do symulowania pracy skrzyżowań. Visum do obliczania rozkładów potoków podróżnych na sieć komunikacji zbiorowej i ruchu samochodowego na sieć uliczną.
I wynik z Visum jest bardzo mocno zdeterminowany jakością macierzy podróży, wybranym algorytmem modelowania, oraz jakością opisu sieci (czasy przejazdów pomiędzy przystankami).

JotPeCet · Post autor: **JotPeCet** » 15 lut 2011, 19:29

Jarek pisze:W ZTM trudno mówić o przeroście zatrudnienia w komókach merytorycznych odpowiedzialnych za trasy i rozkłady. Ludzie ledwo wyrabiają.

Za dużo zmian?

geograf_OSU · Post autor: **geograf_OSU** » 15 lut 2011, 20:42

Jarek pisze:To idealne zadanie optymalizacyjne do wykonania w programie Visum

Z ciekawosci zapytam, bo nie znam sie na Visumie: czy tam sa naprawde algorytmy optymalizacyjne czy tylko heurystyczne?

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 15 lut 2011, 21:11

A te "macierze podróży" to w ogóle dopuszczają zmienność celów podróży w zależności od dogodności dojazdu?

Jarek · Post autor: **Jarek** » 16 lut 2011, 0:18

geograf_OSU pisze:Z ciekawosci zapytam, bo nie znam sie na Visumie: czy tam sa naprawde algorytmy optymalizacyjne czy tylko heurystyczne?

I takie, i takie.

MichalJ pisze:A te "macierze podróży" to w ogóle dopuszczają zmienność celów podróży w zależności od dogodności dojazdu?

W modelu warszawskim (jak i każdym typowym modelu czterostadiowym) - jak najbardziej tak. Tzw. dystrybucja ruchu (w uproszczeniu: który rejon komunikacyjny zaspokaja potrzeby innego rejonu, np. dojazdy do pracy; czyli gdzie ludzie pracuja, gdzie robią zakupy) właśnie do tego służy. Aczkolwiek jest sens zmieniać dystrybucję tylko przy większych projektach (np. budowa kawałka sieci metra). Jeśli ruszamy pojedyncze linie, nie zachodza tutaj istotne zmiany.

[ Dodano: |16 Lut 2011|, 2011 00:20 ]

Piottr pisze:Vissim służy do symulowania pracy skrzyżowań.

Nie tylko. Można modelować całe sieci uliczne. Albo ruch pieszy, np. rozpływ pieszych na dworcu. Badać drogi ewakuacyjne, itp.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 16 lut 2011, 9:06

Jarek pisze:
MichalJ pisze:A te "macierze podróży" to w ogóle dopuszczają zmienność celów podróży w zależności od dogodności dojazdu?
W modelu warszawskim (jak i każdym typowym modelu czterostadiowym) - jak najbardziej tak. Tzw. dystrybucja ruchu (w uproszczeniu: który rejon komunikacyjny zaspokaja potrzeby innego rejonu, np. dojazdy do pracy; czyli gdzie ludzie pracuja, gdzie robią zakupy) właśnie do tego służy. Aczkolwiek jest sens zmieniać dystrybucję tylko przy większych projektach (np. budowa kawałka sieci metra). Jeśli ruszamy pojedyncze linie, nie zachodza tutaj istotne zmiany.

Nie wiem, czy się rozumiemy. Przez zmienność celów rozumiem to, że na wybór miejsca pracy zmiana trasy autobusu ma wpływ znikomy, ale na wybór miejsca zakupów czy kina już zmiana trasy jednego autobusu może wpłynąć.
A zbudowanie jednej ulicy, np. tfu, Nowokabackiej, może tyle namieszać, że hoho.

Post autor: **Bastian** » 16 lut 2011, 9:36

Jednak praca to generator o rzad wielkosci wiekszy, niz kino, czy zakupy. A WBR i model ruchu jest na szczyt poranny.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 16 lut 2011, 9:40

Te wszystkie linie w okolice hipermarketów są modelowane na szczyt poranny do pracy?

Piottr · Post autor: **Piottr** » 16 lut 2011, 13:13

MichalJ pisze:Te wszystkie linie w okolice hipermarketów są modelowane na szczyt poranny do pracy?

Jeżeli mówisz o modelu ruchu, to tak, skoro model jest robiony na szczyt poranny.
W sumie nie za bardzo rozumiem Twoje pytanie...

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 16 lut 2011, 13:15

Rozkłady się robi na podstawie modelu, a model powinien uwzględniać cały ruch, a nie tylko do pracy.
Zresztą na jakiejś podstawie te linie do Tesco są.