Komunikacja po M2 do Księcia Janusza

[Dantte]

Bo widocznie ma małe zapełnienie, ale mistrzowie nie ogarnęli do tego że poprawia się to mniejszymi wozami a nie cięciem do częstotliwości niedowozówkowej.

[lublin42]

Dobrze, ale samo w sobie 284 złe nie jest (trasowo). Bólem jest powiązanie go z linią międzydzielnicową oraz częstotliwość

Bólem? 197/397 w takiej formie istnieje od lat i jakoś zastrzeżeń z niczyjej strony nie widzę. No dobra, tylko w godzinach szczytu...

Szczerze, bardziej bym widział 284 z Chomiczówki przez Rodła, a 171 skrócone z powrotem do NB przez Powstańców. Chociaż z innej strony, PŚ przy Maczka czasem się bardziej zakorkuje a trasa do NB jest dla 284 bez korków. No problemem może się okazać bezcelowe kluczenie po Kole. Przyczyną koordynacja ze 184, ale 284 by było szybszą i korzystniejszą dowozówką prosto przez Księcia Janusza. Dla ZP Brożka i ZP Dalibora kolejny autobus jest zbędny. A taborowo zaoszczędzamy brygadę i prostujemy. Ale skoro już 184/284 muszą być razem to może 197 w zamian powinno być wyprostowane przez KJ? 4 dodatkowe zakręty tylko po to by dublować odcinek który przez tyle czasu nie był w ogóle obsługiwany? W wersji przedstawionej ZTM proponowałem wyprostowanie 201 - no to całkiem rozsądnie przerzucono emerytom pod kościół na Deotymy. No i 384 jako szybki dowóz do M2 przez KJ z Chomiczówki do Znanej. Ma być 284 kluczące po Kole, ale skoro koordynacja ze 184 to po co jeszcze 197 i to z kursami skróconymi? Bo pani Krystyna musi mieć autobus z numerem 197 aby dojechać na bazarek, a inne choćby było ich sto jej nie obchodzą...

[ashir]

Bo widocznie ma małe zapełnienie, ale mistrzowie nie ogarnęli do tego że poprawia się to mniejszymi wozami a nie cięciem do częstotliwości niedowozówkowej.

Teoretycznie tak, ale mniejsza częstotliwość = mniej kursów = mniej wzkm = mniej kasy, natomiast mniejsze pojazdy ≠ mniej kasy.

[Kleszczu]

Dobrze, ale samo w sobie 284 złe nie jest (trasowo). Bólem jest powiązanie go z linią międzydzielnicową oraz częstotliwość

Bólem? 197/397 w takiej formie istnieje od lat i jakoś zastrzeżeń z niczyjej strony nie widzę. No dobra, tylko w godzinach szczytu...


Szczerze, bardziej bym widział 284 z Chomiczówki przez Rodła, a 171 skrócone z powrotem do NB przez Powstańców. Chociaż z innej strony, PŚ przy Maczka czasem się bardziej zakorkuje a trasa do NB jest dla 284 bez korków. No problemem może się okazać bezcelowe kluczenie po Kole. Przyczyną koordynacja ze 184, ale 284 by było szybszą i korzystniejszą dowozówką prosto przez Księcia Janusza. Dla ZP Brożka i ZP Dalibora kolejny autobus jest zbędny. A taborowo zaoszczędzamy brygadę i prostujemy. Ale skoro już 184/284 muszą być razem to może 197 w zamian powinno być wyprostowane przez KJ? 4 dodatkowe zakręty tylko po to by dublować odcinek który przez tyle czasu nie był w ogóle obsługiwany? W wersji przedstawionej ZTM proponowałem wyprostowanie 201 - no to całkiem rozsądnie przerzucono emerytom pod kościół na Deotymy. No i 384 jako szybki dowóz do M2 przez KJ z Chomiczówki do Znanej. Ma być 284 kluczące po Kole, ale skoro koordynacja ze 184 to po co jeszcze 197 i to z kursami skróconymi? Bo pani Krystyna musi mieć autobus z numerem 197 aby dojechać na bazarek, a inne choćby było ich sto jej nie obchodzą...

Wrzucanie 284, czyli de facto podstawowego połączenia Nowego Bemowa z w korek na PŚ wzdłuż lotniska jest bezsensowne

Mimo wszystko 197 jadące z Ursusa jest mniej narażone na korki niż 184 z Ochoty. Dlatego być może (nie korzystam zbyt często) to funkcjonuje.

BTW - ktoś pisał, że podmiejskie będzie się skracało. Wspomnicie moje słowa - będą płacze, że mieliśmy do Wola Parku/na bazarek/na cokolwiek autobus i nam z powrotem skracają

[Bastian]

Mi przyszło do głowy coś takiego: 284 171 Z Chomiczówki (jednak) do Ciołka, potem Górczewską i trasą 112 do Karolina, zaś 112 od ratusza do... metra (żeby PŚl na południe od ZP Wrocławska nie wisiało na samym 523). No i może to 112 wygiąć jak 171, skoro nie dało się go z Bemowa pozbyć...

A co do Księcia Janusza: tam są progi. Poza tym rzeczywiście nie ma sensu, by autobusy były rozdzielone na KJ, Ciołka i Deotymy. Ja to bym chętnie widział autobusy na KJ, ale zamiast Ciołka. A Ciołka rewitalizować, dosadzić drzew i zrobić główną aleję Koła...

[Kleszczu]

A co do Księcia Janusza: tam są progi. Poza tym rzeczywiście nie ma sensu, by autobusy były rozdzielone na KJ, Ciołka i Deotymy. Ja to bym chętnie widział autobusy na KJ, ale zamiast Ciołka. A Ciołka rewitalizować, dosadzić drzew i zrobić główną aleję Koła...

Odważnie, ale pomysł zacny

W toku dyskusji zapomnieliśmy jeszcze o jednej rzeczy. Dogodnej przesiadce. Zobaczcie 284 dowożąc ze Znanej do najpierw stanie na światłach do skrętu w prawo, potem będzie musiało się przebić na lewoskręt, odczekać swoje i dopiero zatrzyma się na Ciołka. Pasażer potem odstoi swoje na światłach i dopiero zejdzie do metra. Metra, którym - teoretycznie - mógłby już jechać gdyby autobus zatrzymał się na Górczewskiej zaraz po skręcie w prawo.

Tego problemu nie ma już na powrocie, ale z kolei konieczność przełażenia przez światła będzie występować w drodze na Nowe Bemowo.

Wiem, że to może drobiazg ale mało rzeczy jest w naszym metrze tak irytujących jak niewygodne przesiadki

[a/p TALENT]

Pożyjemy, zobaczymy - faktem jest, że zdecydowana większość osób w tzw. podeszłym wieku z Bemowa i okolic nie jest fanami metra. Właśnie przez te przesiadki i ciągłe zmiany tras oraz numeracji komunikacji miejskiej w tym rejonie.

[Yelonker]

BTW - ktoś pisał, że podmiejskie będzie się skracało. Wspomnicie moje słowa - będą płacze, że mieliśmy do Wola Parku/na bazarek/na cokolwiek autobus i nam z powrotem skracają

Czyli twoim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest zostawienie tych linii na Osiedlu Górczewska, gdzie po odłączeniu torów podaż w kierunku ratusza spadła o 2/3, a chętnych dalej tyle samo? Jak zaczną budować trzy ostatnie stacje, cała pętla będzie zajęta pod plac budowy i prawdopodobnie wylecą następne linie. Nie można odcinać pasażerów spod miasta od komunikacji tylko dlatego, żeby ubezpieczyć się na ewentualne przyszłe utyskiwanie - mają oni dojeżdżać do węzła, a Osiedle Górczewska aktualnie węzłem nie jest. Chyba, że chcesz, żeby frustracja pasażerów z Babic, i tak aktualnie wysoka, co wiem, bo znam ich całkiem sporo, osiągnęła absolutne apogeum.

Natomiast uważam, że przekierowanie komunikacji na Księcia Janusza mogłoby być korzystne - lepsza przesiadka ze 184 na metro, możliwość jazdy prosto na skrzyżowaniu zamiast przejazdu krótkim odcinkiem Górczewskiej i lewoskrętu dla 197, jak i przybliżenie komunikacji może i nie jakoś bardzo licznym, ale jednak obecnym osiedlom na zachód od Księcia Janusza. Minusy - na Ciołka jest prokuratura i urząd pracy, a Deotymy musiałoby jeździć coś więcej niż dziad co pół godziny, na co prawdopodobnie ta ulica będzie skazana gdy 149 wyleci wraz z oddaniem kolejnego odcinka metra.

[Kleszczu]

BTW - ktoś pisał, że podmiejskie będzie się skracało. Wspomnicie moje słowa - będą płacze, że mieliśmy do Wola Parku/na bazarek/na cokolwiek autobus i nam z powrotem skracają

Czyli twoim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest zostawienie tych linii na Osiedlu Górczewska, gdzie po odłączeniu torów podaż w kierunku ratusza spadła o 2/3, a chętnych dalej tyle samo?

Nigdzie tego nie napisałem

Natomiast uważam, że przekierowanie komunikacji na Księcia Janusza mogłoby być korzystne - lepsza przesiadka ze 184 na metro, możliwość jazdy prosto na skrzyżowaniu zamiast przejazdu krótkim odcinkiem Górczewskiej i lewoskrętu dla 197, jak i przybliżenie komunikacji może i nie jakoś bardzo licznym, ale jednak obecnym osiedlom na zachód od Księcia Janusza. Minusy - na Ciołka jest prokuratura i urząd pracy, a Deotymy musiałoby jeździć coś więcej niż dziad co pół godziny, na co prawdopodobnie ta ulica będzie skazana gdy 149 wyleci wraz z oddaniem kolejnego odcinka metra.

Inna sprawa, że Księcia Janusza idealnie nadaje się na linię Znana-Bemowo dowożącą do metra, czyli de facto linię nie dla Koła

[lublin42]

Właśnie po to coś powinno jechać Księcia Bolesława-Księcia Janusza-Jana Olbrachta. Te 4 skręty a z tego 2 lewoskręty to absurd. Te progi na KJ to były zbudowane pod autobusy, tak jak na Elekcyjnej. Jest na KJ sztuczne zwężenie jezdni plastikowymi krawężnikami które można łatwo zdemontować. Puszczanie linii przez Koło tylko po to by kierowca wykonał więcej manewrów a docelowi pasażerowie jechali do metra 4/5 minut dłużej? I to w obliczu tego że tyle czasu zupełnie nic nie jeździło a ludzie jakoś się przyzwyczaili? Same przystanki akurat nie powinny być żadnym problemem ani do przesiadki ani do obsługi. Na Rondzie Daszyńskiego od wielu lat jest o wiele gorzej.

[Bon Jovi]

Natomiast uważam, że przekierowanie komunikacji na Księcia Janusza mogłoby być korzystne - lepsza przesiadka ze 184 na metro, możliwość jazdy prosto na skrzyżowaniu zamiast przejazdu krótkim odcinkiem Górczewskiej i lewoskrętu dla 197, jak i przybliżenie komunikacji może i nie jakoś bardzo licznym, ale jednak obecnym osiedlom na zachód od Księcia Janusza. Minusy - na Ciołka jest prokuratura i urząd pracy, a Deotymy musiałoby jeździć coś więcej niż dziad co pół godziny, na co prawdopodobnie ta ulica będzie skazana gdy 149 wyleci wraz z oddaniem kolejnego odcinka metra.

Inna sprawa, że Księcia Janusza idealnie nadaje się na linię Znana-Bemowo dowożącą do metra, czyli de facto linię nie dla Koła

Ja proponowałem w konsultacjach od pl. Bankowego przywrócić E-2 do Nowego Bemowa właśnie przez ulicę Księcia Janusza. Z ul. Górczewskiej by skręcało w Księcia Janusza i przez Koło na Nowe Bemowo. Proponowałem także zmniejszenie liczby przystanków. Od Kina Femina, następny przystanek byłby Metro Księcia Janusza (jest postawiony już przystanek autobusowy pomiędzy ulicami Ciołka a Księcia Janusza), następnie Orlich Gniazd, Widawska, Wrocławska i Nowe Bemowo. Proponowałem też linię tramwajową okresową dowozową o roboczym numerze 43, z pętli Koło przez Obozową, Młynarską, Wolką do Cm. Wolskiego. Szybkie i krótkie połączenie ze stacją Metro Płocka. Mimo to obecna propozycja ZTM=>WTP jest do przyjęcia. W miarę oddawania kolejnych stacji zmiany będą odważniejsze i także ludzie przyzwyczają się do szybkiego metra. Co do ulicy Ciołka, to ludzie czekali na otwarcie tej ulicy i na przystanku Dalibora czeka sporo osób na duet 129/197 aby dostać się na ul. Górczewską. Ulica ma swój potencjał, kapitalny remont przechodzą tam teraz budynki przy Ciołka 11a (biurowiec + lokale usługowe na parterze) i Astronomów 3 (biurowiec), należące do Izby Skarbowej.

[Kleszczu]

Natomiast uważam, że przekierowanie komunikacji na Księcia Janusza mogłoby być korzystne - lepsza przesiadka ze 184 na metro, możliwość jazdy prosto na skrzyżowaniu zamiast przejazdu krótkim odcinkiem Górczewskiej i lewoskrętu dla 197, jak i przybliżenie komunikacji może i nie jakoś bardzo licznym, ale jednak obecnym osiedlom na zachód od Księcia Janusza. Minusy - na Ciołka jest prokuratura i urząd pracy, a Deotymy musiałoby jeździć coś więcej niż dziad co pół godziny, na co prawdopodobnie ta ulica będzie skazana gdy 149 wyleci wraz z oddaniem kolejnego odcinka metra.

Inna sprawa, że Księcia Janusza idealnie nadaje się na linię Znana-Bemowo dowożącą do metra, czyli de facto linię nie dla Koła

Ja proponowałem w konsultacjach od pl. Bankowego przywrócić E-2 do Nowego Bemowa właśnie przez ulicę Księcia Janusza. Z ul. Górczewskiej by skręcało w Księcia Janusza i przez Koło na Nowe Bemowo. Proponowałem także zmniejszenie liczby przystanków. Od Kina Femina, następny przystanek byłby Metro Księcia Janusza (jest postawiony już przystanek autobusowy pomiędzy ulicami Ciołka a Księcia Janusza), następnie Orlich Gniazd, Widawska, Wrocławska i Nowe Bemowo.

Tak, tak. Dowozówka do metra będą linią jadącą przez pół miasta

[reserved]

W toku dyskusji zapomnieliśmy jeszcze o jednej rzeczy. Dogodnej przesiadce. Zobaczcie 284 dowożąc ze Znanej do najpierw stanie na światłach do skrętu w prawo, potem będzie musiało się przebić na lewoskręt, odczekać swoje i dopiero zatrzyma się na Ciołka. Pasażer potem odstoi swoje na światłach i dopiero zejdzie do metra. Metra, którym - teoretycznie - mógłby już jechać gdyby autobus zatrzymał się na Górczewskiej zaraz po skręcie w prawo.

To samo jest z 517, które wg mnie trochę szkoda że zostaje na obecnej trasie. Dawniej autobus szybko pokonywał prawym pasem Rondo Czterdziestolatka i zatrzymywał się na przystanku za skrzyżowaniem. A teraz? Musi się przebić na lewy, stoi w korku na wysokości przystanku, na którym ludzie spokojnie mogliby już wysiąść. Kiedy skręci w Emilkę to zaraz dostaje czerwone na przejściu przy gitarze, więc stoi kolejne światła. W rezultacie czas jazdy od Pl. Zawiszy do Dw. Centralnego to często jakieś 6-8 minut.

[Kleszczu]

W toku dyskusji zapomnieliśmy jeszcze o jednej rzeczy. Dogodnej przesiadce. Zobaczcie 284 dowożąc ze Znanej do najpierw stanie na światłach do skrętu w prawo, potem będzie musiało się przebić na lewoskręt, odczekać swoje i dopiero zatrzyma się na Ciołka. Pasażer potem odstoi swoje na światłach i dopiero zejdzie do metra. Metra, którym - teoretycznie - mógłby już jechać gdyby autobus zatrzymał się na Górczewskiej zaraz po skręcie w prawo.

To samo jest z 517, które wg mnie trochę szkoda że zostaje na obecnej trasie. Dawniej autobus szybko pokonywał prawym pasem Rondo Czterdziestolatka i zatrzymywał się na przystanku za skrzyżowaniem. A teraz? Musi się przebić na lewy, stoi w korku na wysokości przystanku, na którym ludzie spokojnie mogliby już wysiąść. Kiedy skręci w Emilkę to zaraz dostaje czerwone na przejściu przy gitarze, więc stoi kolejne światła. W rezultacie czas jazdy od Pl. Zawiszy do Dw. Centralnego to często jakieś 6-8 minut.

3 minuty tramwajem. Dobry argument, że 517 w sumie można zlikwidować

[KwZ]

Imo 4 min tramwajem, stoi się i na Starynkiewicza, i przed rondem Czterdziestolatka. Tylko to przejscie dla pieszych między Zawiszy a Starynkiewicza zazwyczaj przejeżdża płynnie.