Komunikacja po M2 do Księcia Janusza

Moderatorzy: Wiliam, person

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 35498
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Re: Komunikacja po M2 do Księcia Janusza

Post autor: Bastian » 12 lis 2019, 9:21

a/p TALENT pisze:
12 lis 2019, 8:59
będąc w Wiedniu posługuję się mapą komunikacji z 2010 r. / należę do pokolenia analogowego nie cyfrowego/ - zdecydowana większość linii jest aktualna. Łącznie z wyrysowanymi przyszłymi trasami linii metra.
Primo - tam chyba mają lepsze planowanie. Ale to trochę też jest funkcja tego, co niżej.
Secundo - stać ich. U nas nie możesz trzymać połączenia potrzebnego "za 8 lat" (albo "15 lat temu"), bo masz wciąż kupę innych aktualnych potrzeb do zaspokojenia. To samo z infrastrukturą: ja bym się cieszył, gdyby już budowano tramwaj na Odolanach, ale co wtedy powiedzieć mieszkańcom Stegien czy Gocławia?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 3270
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: ZH 8048

Post autor: Dantte » 12 lis 2019, 9:43

Bastian pisze:
12 lis 2019, 9:21
a/p TALENT pisze:
12 lis 2019, 8:59
będąc w Wiedniu posługuję się mapą komunikacji z 2010 r. / należę do pokolenia analogowego nie cyfrowego/ - zdecydowana większość linii jest aktualna. Łącznie z wyrysowanymi przyszłymi trasami linii metra.
Primo - tam chyba mają lepsze planowanie. Ale to trochę też jest funkcja tego, co niżej.
Secundo - stać ich. U nas nie możesz trzymać połączenia potrzebnego "za 8 lat" (albo "15 lat temu"), bo masz wciąż kupę innych aktualnych potrzeb do zaspokojenia. To samo z infrastrukturą: ja bym się cieszył, gdyby już budowano tramwaj na Odolanach, ale co wtedy powiedzieć mieszkańcom Stegien czy Gocławia?
Z 2010? Większość aktualna? Po zbudowaniu U2 na Seestadt pięknie przeryto tam w okolicy wszystkie linie.

Inna sprawa że, umówmy się - raczej nie mają tam systemu relacyjnego, takiego jak nasz - i po prostu jak masz 5 linii na Marszałkowskiej, to prędzej przy nich pogrzebiesz, niż przy jednej na Parkingu.
es isch eifach luschtig wie ma sich mit jedi witeri öv entschidig i warschau vo weschte entfernet
wszystkie linie metra na bialoleke!
2 3 5 9 10 14 24 31 33 72 80 83 89 S2 S6 S7 S8 S9 S14 S15 S16 S19 S21 S24 IR36

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1490
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 12 lis 2019, 12:32

Jasna sprawa, zmian było sporo przez te 9 lat, ale filozofia rozpirzania układu komunikacyjnego jest tam czyniona tylko podczas konkretnych zmian związanych z nowymi inwestycjami komunikacyjnymi. Przykład przedłużenie linii tramwajowej D i zmiany przy okazji w rej. Reumannplatz. Seestad Aspern / teren po byłym lotnisku / to taka inwestycja typu greenfield będąca odwrotnością np. Chrzanowa. Pierw wybudowano stację metra, a potem ciągnięcie inwestycji mieszkaniowych.
Krajowy system partyjny to szalet pełen zalet...
Polski wkład w światową przestrzeń miejską / według B.B. z SSC/:
sralnik, żuloskwer, dziadoparking, słupek parkingowy itd.
Moja propozycja: pierdolnik reklamowy

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 3270
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: ZH 8048

Post autor: Dantte » 12 lis 2019, 14:16

a/p TALENT pisze:
12 lis 2019, 12:32
Jasna sprawa, zmian było sporo przez te 9 lat, ale filozofia rozpirzania układu komunikacyjnego jest tam czyniona tylko podczas konkretnych zmian związanych z nowymi inwestycjami komunikacyjnymi. Przykład przedłużenie linii tramwajowej D i zmiany przy okazji w rej. Reumannplatz. Seestad Aspern / teren po byłym lotnisku / to taka inwestycja typu greenfield będąca odwrotnością np. Chrzanowa. Pierw wybudowano stację metra, a potem ciągnięcie inwestycji mieszkaniowych.
Ja to wiem, a zreszta EOT
es isch eifach luschtig wie ma sich mit jedi witeri öv entschidig i warschau vo weschte entfernet
wszystkie linie metra na bialoleke!
2 3 5 9 10 14 24 31 33 72 80 83 89 S2 S6 S7 S8 S9 S14 S15 S16 S19 S21 S24 IR36

Łukasz
Posty: 7630
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 12 lis 2019, 14:49

Tylko że świat się robi coraz bardziej agilowy a nie waterfallowy. I planowanie czegoś na 10 lat (to jakies 2 epoki obecnie), kiedy osiedle powstaje 2-3 lata, jest już mało efektywne.

A już kompletnie nie jest efektywne trzymanie układu przy NIEROSNĄCYCH zasobach. Zasoby zwiększa metro, w pewnym stopniu kolej (choć ona już generuje konieczność dowozówek). Autobusów i kierowców nie przybywa. Tramwajów ma przybyć, ale nie ma ani zajezdni, ani motorniczych.
ŁK

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 25010
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 12 lis 2019, 15:20

Ja sądzę, że należy zaorać tramwaje do stanu sprzed 1997, wtedy będzie można przywrócić te wszystkie 406, 384, E-2 i inne śmiećlinie, za którymi tak płaczą bemowianie.
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 9458
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 12 lis 2019, 16:51

A ja mam ambiwalentny stosunek do tej dyskusji. Z jednej strony widać zacięcie a la troll i spokojnie można wymienić 500 postów. Ale to chyba w osobnym wątku, żeby nie śmiecić. Z drugiej, nie karmić. Napisałem jeden post i patrzę co dzieje się dalej.

Może założyć nowy wątek? Serio, mogę napisać 500 postów o tym, jacy to kierowcy są źli i świata nie widzą poza samochodem.
Podpiszcie proszę petycję w obronie sędziego szykanowanego przez PiS! https://www.petycjeonline.com/robimy_to ... j_polskiej

Awatar użytkownika
Dantte
Posty: 3270
Rejestracja: 09 sie 2006, 15:00
Lokalizacja: ZH 8048

Post autor: Dantte » 12 lis 2019, 22:07

Nieno, propozycja stronta miała fajną mapkę, tylko zostawiała 167 i 184 bez łączenia z jakąkolwiek stacją metra. Ja tam do niej chętnie wrócę.
es isch eifach luschtig wie ma sich mit jedi witeri öv entschidig i warschau vo weschte entfernet
wszystkie linie metra na bialoleke!
2 3 5 9 10 14 24 31 33 72 80 83 89 S2 S6 S7 S8 S9 S14 S15 S16 S19 S21 S24 IR36

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 25010
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 13 lis 2019, 9:02

Propozycja stronta miała fajną mapkę (bardzo szanuję za włożony nakład sił!), była przemyślana i wewnętrznie spójna, w paru miejscach oczywiście dyskusyjna, ale z pewnością warta głębokiego pochylenia się nad nią.

Niestety, ważniejsze dla niektórych okazało się płakanie, że dzielnica na terenie której od 1992 roku zrealizowano cztery nowe trasy tramwajowe o łącznej długości 10km (w tym samym czasie na terenie pozostałych dzielnic: jakieś 6km) nie ma tylu połączeń autobusowych, co kiedyś.
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 35498
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lis 2019, 9:35

Ja bym puścił 184 przez Księcia Janusza, miałoby wspólne przystanki z 471 (może 484?) w stronę Bemowa. A w zamian 155 przez Deotymy.

167 nie musi do metra, nie da się wyjechać do tramwajów na Wolskiej przez metro.

No i gryzie mnie brak połączenia Jelonek z rejonem Leszna. Intencją jest, jak rozumiem, przesiadka z metra (lub dowozówki) do 190. Czy to wystarczy?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 25010
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 13 lis 2019, 9:45

Jelonki do Leszna mają 719... :term:
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 35498
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lis 2019, 9:47

fik pisze:
13 lis 2019, 9:45
Jelonki do Leszna mają 719... :term:
:ban:
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 25010
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 13 lis 2019, 9:53

Ja będę nieustająco twierdził, że 136 i 167 nie powinny funkcjonować równolegle na APT, na pewno nie w obecnej bądź zaproponowanej formie. Obie linie mają słabe końcówki wolskie o przeciętnym zapełnieniu, powrót 136 na Górczewską to dalsze odcinanie tej linii od źródeł potoku. Komasacja 154 i 523 to działanie całkiem chwalebne, ale w tunelu są bardziej problematyczne linie.
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 35498
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lis 2019, 10:55

136 powinno zostać na Kasprzaka - Płockiej lub pojechać na Znaną.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 25010
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 13 lis 2019, 11:09

Nie wiem, czy bym mimo wszystko nie podmienił go ze 172, które jest wielokroć bardziej przewidywalne. I raczej Znana, 167 jest już nie do odratowania.
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

ODPOWIEDZ