Komunikacja miejska w Wawrze [II]

[Yelonker]

Gdyby jednak założyć, że przystanki na Potockich będą mniej więcej w podobnych miejscach, co na Kościuszkowców, to od przystanków obecnych do nowych będzie ~500 m. Biorąc pod uwagę domy na Kościuszkowców między przystankami oraz część domów w głębi osiedla, to jednak jak dla mnie trochę daleko, a dla 115 taka trasa jest wygodniejsza zarówno ze względów technicznych, o których wspomniałem, jak i stąd, że Kościuszkowców zwyczajnie jest przedłużeniem Kajki. Nie mówię, że autobus na Potockich nie jest potrzebny, bo jak najbardziej jest, ale jednak raczej uzwyklone 305 niż 115.

[Andrzej]

Wartościowe w wariancie przez ul. Kościuszkowców jest dowiezienie do Cmentarza Ofiar Wojny.

[mb112]

Ja w ogóle nie rozumiem tego, żeby z jakiejś (w tym przypadku Kościuszkowców) ulicy całkowicie zabierać dotychczas funkcjonującą jedyną linię. Faktycznie, Potockich jest w środku osiedla, a Kościuszkowców na brzegu, ale jednak niektórzy mieszkańcy mają bliżej do Kościuszkowców. W rozwoju komunikacji miejskiej chodzi też przecież o to aby zmniejszać strefy dojścia z każdego punktu, bez pogarszania dojścia z innego. W tym przypadku: co szkodzi, żeby np. zostawić 115 na Kościuszkowców, a nowe 229 dać na Potockich i do PKP Gocławek ? Nawet jeśli każda z tych linii byłaby tylko co pół godziny, to mieszkańcy którzy mieliby podobną odległość do każdej z ulic mogą sobie przecież sprawdzić rozkład i iść w stronę gdzie wcześniej będzie autobus.

[fik]

W rozwoju komunikacji miejskiej chodzi też przecież o to aby zmniejszać strefy dojścia z każdego punktu, bez pogarszania dojścia z innego.

W jakim akcie prawnym jest tak zapisane?

[mb112]

Oczywiście w Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego.
Strefy dojścia pieszego do komunikacji zbiorowej (str. 153) + mapa stref zróżnicowanych warunków obsługi komunikacyjnej i parkowania pojazdów (rysunek Studium nr 19).
W tym przypadku jest to strefa III czyli dojście powinno być max. 500 m.
W tej chwili np. z środkowego odcinka J. Strusia mamy przynajmniej 700-800 m czyli za dużo, faktycznie linia na Potockich by się przydała.
Ale z kolei jeśli zabierzemy z Kościuszkowców to tam powstaną nam punkty ze strefą dojścia przekraczającą 500 m.

[fik]

Słusznie, oczywiście, choć jednak "należy zapewnić normatywne strefy dojścia z każdego punktu" to trochę inna teza niż "należy zmniejszać strefy dojścia z każdego punktu".

Osobiście uważam, że sztywna półkilometrowa strefa zapisana jako cel polityki transportowej jest de facto szkodliwa, bo zachęca właśnie do rozdrabniania ciągów w obszarach o niskiej gęstości zaludnienia, jak zielona Białołęka czy Wawer właśnie. Jestem przekonany, że z dwóch linii co 30/30//30 kursujących równolegle po Potockich i Kościuszkowców korzystać będą tylko pozbawieni wyboru, z jednej linii kursującej co 12/15//15 po Potockich - być może ktoś ponad to.

Niezależnie od tego, zauważmy że proces kształtowania układu komunikacyjnego jest procesem ciągłym, a przedstawiony w Studium stan w sposób oczywisty należy uznać za stan docelowy, a nie oczekiwany natychmiast. Właściwym kryterium oceny zgodności zmiany ze Studium jest pytanie "czy zmiana przybliża nas do spełnienia celu określonego w dokumencie?", a nie "czy po zmianie spełnimy wszystkie cele określone w dokumencie?". W tym kontekście przełożenie linii z Kościuszkowców na Potockich broni się bez problemu, bo liczba mieszkańców i gospodarstw w strefie dojścia w sposób oczywisty jest znacząco większa.

[michael112]

Od dnia 25 marca br. likwidacji ulega przystanek TADŻYCKA 01 obowiązujący dla linii 219.

Komuś ten przystanek przeszkadzał? (dodam że na żądanie)

[Yelonker]

Tadżycka 01 była za blisko Juhasów 03, a Juhasów 03 było za daleko od skrzyżowania Mrówczej z Juhasów. Trzeba było to w pełni poprawić.

[Konied Makevski]

Tadżycka 01 była za blisko Juhasów 03, a Juhasów 03 było za daleko od skrzyżowania Mrówczej z Juhasów. Trzeba było to w pełni poprawić.

Dlatego teraz między kolejnymi przystankami będzie 1,3km?

[michael112]

Tadżycka 01 była za blisko Juhasów 03, a Juhasów 03 było za daleko od skrzyżowania Mrówczej z Juhasów. Trzeba było to w pełni poprawić.

Jak patrzę na mapę, to wcale nie tak blisko, a poza tym jak już to z tej pary to Juhasów 03 jest do przesunięcia.

[Yelonker]

Tadżycka 01 była za blisko Juhasów 03, a Juhasów 03 było za daleko od skrzyżowania Mrówczej z Juhasów. Trzeba było to w pełni poprawić.

Dlatego teraz między kolejnymi przystankami będzie 1,3km?

Nie, zostawić Tadżycką i dosunąć Juhasów do skrzyżowania.

[Lukasz436]

Tadżycka 01 była za blisko Juhasów 03, a Juhasów 03 było za daleko od skrzyżowania Mrówczej z Juhasów. Trzeba było to w pełni poprawić.

Dlatego teraz między kolejnymi przystankami będzie 1,3km?

No cóż, komunikacja jest dla... no właśnie kogo.

[Asesino]

Nawet jeśli każda z tych linii byłaby tylko co pół godziny, to mieszkańcy którzy mieliby podobną odległość do każdej z ulic mogą sobie przecież sprawdzić rozkład i iść w stronę gdzie wcześniej będzie autobus.

Otóż nie, nie i jeszcze raz nie. To jest właśnie destrukcyjne podejście do budowania oferty komunikacyjne. Mając do wyboru dwa ciągi z marną ofertą, przed każdym wyjściem z domu muszę sprawdzić rozkład i to dwóch linii, co jest średnio wygodne (no zgoda, jeśli kursują sztywno co 30 minut cały dzień to wystarczy zapamiętać minuty, o ile są stałe przez cały dzień). Mając tylko jeden ciąg z miarę silną linią idę po prostu na przystanek i wiem, że względnie szybko coś przyjedzie. Poza tym, dwie linie na dwóch ciągach oczywiście nie będą ze sobą skoordynowane i jest duża szansa na to, że odjeżdżać będą o podobnej godzinie, co de facto tworzy sytuację typu: dwa kursy jeden po drugim a potem dziura. Jedna linia gwarantuje regularne odstępy między kursami.

Tak, jak pisze fik, z jednej linii co 12/15//15 skorzysta może ktoś "ponad", bo jest to częsty jak na ten rejon miasta transport. Dwa socjale co 30 minut przyciągną co najwyżej emerytów jadących na cmentarz/działeczkę/bazarek, którzy mają czas wychodzić na konkretny kurs i czekać 30 min na następny w razie wypadnięcia brygady.

[jasiu]

Nie wiem czy już to zostało zauważone w tym wątku, ale jakiś czas temu na Alpejskiej vis-a-vis Instytutu Kardiologii pojawiły się znaki poziome P-17.

[Krzysiek_S]

A przed Kajki na Alpejskiej nie ma ?. Była taka idea , że pojedzie tam 305 na zmienionej trasie bez Marysina i z pętli Międzylesie.