Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Moderatorzy: JacekM, Dantte

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 216
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Re: Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Post autor: ZielonyJamnik » 24 sty 2023, 19:50

Z tego co wiem muszą być konkretne przesłanki. Np. zapis, że przetarg może zostać anulowany bez podawania powodu lub z powodu wysokiej ceny
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

fraktal
Posty: 5174
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 24 sty 2023, 23:23

Tymczasem MZA być może ogłosi przetarg w tym roku na kolejne autobusy... elektryczne. Przynajmniej tak donosi redaktor osa. Raczej wyjścia nie mają, bo gaz jest drogi, a na diesle pewnie nie ma zgody.

ashir
Posty: 27203
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 25 sty 2023, 0:05

Na wodór nie chcą nic kupić? Kiedyś MZA planowało zakupić 10 sztuk.

px33
Posty: 1443
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 25 sty 2023, 8:31

michael112 pisze:
24 sty 2023, 19:28
A nie można było wtedy, znając zgłoszone oferty, anulować przetarg i krótko potem rozpisać nowy, tym razem z taką klauzulą jaką np. proponował ZielonyJamnik?
Jeśli najlepsza oferta mieściła się w przeznaczonej kwocie to nie można anulować po otwarciu ofert. A przed otwarciem ofert nie bardzo wiadomo jakie to oferty.

A taka klauzula chyba niewiele by pomogła jeśli Autosan w jakiś sposób ogarnął sobie jako referencję przegubowe Solbusy. A gdyby w przetargu na LNG było wymagane doświadczenie tylko na CNG to przecież to byłby absurd

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 216
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 25 sty 2023, 9:14

px33 pisze:
25 sty 2023, 8:31

A taka klauzula chyba niewiele by pomogła jeśli Autosan w jakiś sposób ogarnął sobie jako referencję przegubowe Solbusy. A gdyby w przetargu na LNG było wymagane doświadczenie tylko na CNG to przecież to byłby absurd
Można by było wprowadzić zapis o konieczności stosowania własnego doświadczenia.

O jakim absurdzie mówisz, a czym tak naprawdę różni się LNG od CNG, prócz stanu skupienia (czyt. magazynowania paliwa)? Silnik dokładnie ten sam.
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

px33
Posty: 1443
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 25 sty 2023, 10:11

Autosan miał doświadczenie na przegubowe autobusy LNG (cholera wie w jaki sposób je nabyli, może odkupili kawałek Solbusa i to było ich). Gdyby w przetargu było wymaganie doświadczenia na CNG a nie było na LNG (które Autosan spełniał), to to przecież byłoby idiotyczne.

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 216
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 25 sty 2023, 10:17

Ale z tego co pamiętam w przetargu było wymagane CNG, dlatego wystartował też Solaris. Co do przegubów to nie były wymagane.
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

eloelo520
Posty: 13
Rejestracja: 07 gru 2022, 11:07

Post autor: eloelo520 » 25 sty 2023, 10:19

fraktal pisze:
24 sty 2023, 23:23
Tymczasem MZA być może ogłosi przetarg w tym roku na kolejne autobusy... elektryczne. Przynajmniej tak donosi redaktor osa. Raczej wyjścia nie mają, bo gaz jest drogi, a na diesle pewnie nie ma zgody.
Czyjej zgody?

michael112
Posty: 2487
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 25 sty 2023, 10:20

fraktal pisze:
24 sty 2023, 23:23
Tymczasem MZA być może ogłosi przetarg w tym roku na kolejne autobusy... elektryczne. Przynajmniej tak donosi redaktor osa.
Przegubowe czy krótkie?

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36195
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 25 sty 2023, 10:51

ZielonyJamnik pisze:
25 sty 2023, 9:14
Można by było wprowadzić zapis o konieczności stosowania własnego doświadczenia.
W sensie: niedopuszczenia wchodzenia w konsorcja i wspólnego startu? Wątpliwe...
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

fraktal
Posty: 5174
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 25 sty 2023, 11:44

eloelo520 pisze:
25 sty 2023, 10:19
fraktal pisze:
24 sty 2023, 23:23
Tymczasem MZA być może ogłosi przetarg w tym roku na kolejne autobusy... elektryczne. Przynajmniej tak donosi redaktor osa. Raczej wyjścia nie mają, bo gaz jest drogi, a na diesle pewnie nie ma zgody.
Czyjej zgody?
Miasta, ZTMu, whatever. Nie sądzicie chyba że MZA może sobie ogłaszać przetargi na autobusy bez uzgodnienia specyfikacji z ZTMem.
michael112 pisze:
25 sty 2023, 10:20
fraktal pisze:
24 sty 2023, 23:23
Tymczasem MZA być może ogłosi przetarg w tym roku na kolejne autobusy... elektryczne. Przynajmniej tak donosi redaktor osa.
Przegubowe czy krótkie?
Tego to nikt nie wie. Nie wiadomo zresztą, czy ten przetarg będzie, bo według autora artykułu, MZA liczy na jakieś bliżej niesprecyzowane dofinansowanie. Raczej na pewno więc nikt nie zerwie kontraktu na Autosany, bo istnieje szansa nie byłoby nowych autobusów wcale.

Myślę zresztą, że te opóźnienia po stronie Autosana to nie tyle z powodu braku doświadczenia, a raczej z powodu braku komponentów. Teraz będą im raczej wysyłać komponenty do montażu uzbrojenia. :P

Jurand
Posty: 762
Rejestracja: 06 lis 2018, 13:42

Post autor: Jurand » 25 sty 2023, 13:59

ZielonyJamnik pisze:
23 sty 2023, 21:10
Kolejny raport Autosanowy:
-ostatnio w systemie pojawił się #7832
-w tym roku był odpalany tylko #7830
-#7831, #7833, #7834, #7835 stoją od prawie 2 miesięcy w tym samym miejscu
Coś Warszawa nie ma szczęścia do Autosanów, a Autosan do Warszawy.
Wozy dla EEC w 2015 też przyjeżdżały w wielkim bólu i z wielkim opóźnieniem 😣

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 216
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 25 sty 2023, 15:59

Bastian pisze:
25 sty 2023, 10:51
W sensie: niedopuszczenia wchodzenia w konsorcja i wspólnego startu? Wątpliwe...
A kto mówi o zabronieniu konsorcjum? Konsorcjum można dopuszczać, przecież Solbus upadł, więc ich doświadczenie i tak się nie liczy, to raz. A dwa zazwyczaj firmy wrzucają zapis wykazania się doświadczeniem dostarczenia w ciągu ostatnich 3lat, nawet gdyby jakaś kolejna firma-spadkobierca by wszedł w konsorcjum i tak swojego doświadczenia nie dadzą, bo ostatni raz Solbus dostarczył przeguby wiele lat temu.
Reasumując Solbus miał licencję na autobus, a nie na doświadczenie, wystarczyło dać zapis o dostawie choćby 1 przeguba i Autosan by nie spełniał wymogów.

@Jurand z EEC tam to szersza historia, właściciel EEC też miał bardzo dużo za uszami.
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

alojz
Posty: 2500
Rejestracja: 25 wrz 2010, 22:34

Post autor: alojz » 25 sty 2023, 18:00

ZielonyJamnik pisze:
25 sty 2023, 15:59
Reasumując Solbus miał licencję na autobus, a nie na doświadczenie, wystarczyło dać zapis o dostawie choćby 1 przeguba i Autosan by nie spełniał wymogów.
ZTCP i co można przeczytać w dostępnych artykułach prasowych, MZA dały zapis o dostawie 30 przegubów. I co Ty na to?

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 216
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 25 sty 2023, 22:12

Zamiast "ZTCP" to może warto poszukać info, zapis brzmiał mniej więcej:
"Wymóg doświadczenia określa jedynie, że oferent musi się legitymować w ciągu ostatnich TRZECH LAT dostawami autobusów CNG o łącznej wartości 40 mln zł, w czym mają się zawierać autobusy przegubowe o wartości minimum 30 mln zł."
To daje ok. 12 przegubów. Nie mam bladego pojęcia skąd Autosan wziął doświadczenie na przeguby. Przetarg był w 2020, a najświeższe co pamiętam to słynne Częstochowskie hybrydy CNG, ale to rocznik 2015, więc odpada. Być może Solaris mógł powiedzieć "sprawdzam" w KIO.
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

ODPOWIEDZ