Tramwaje Hyundai Rotem

[ashir]

Można tak? Pesy były przywiązane do Gocławka stale i wciąż.

Mówisz o Tramicusach? To jeździły na 36. I od dawna nie muszą jeździć na Gocławek.

[Flash8222]

Można tak? Pesy były przywiązane do Gocławka stale i wciąż.

W porównaniu do Wilanowa, modernizacja trasy na Gocławek została zrealizowana

[KwZ]

A to lepiej kasować wagony, które miały niedawno NG I czy dawno NG III (np. #1264 07.20 vs #1308 10.13)

Jaki był sens zamawiania aż 20 wagonów 24-metrowych?

Też nie tego widzę, odkąd 20 jest na zwykłe składy, a nie solówki. Jest 27. Jest 6, ale powinno raczej się wykombinować jej wcielenie do 28. Gdzie jeszcze są solówki? 14 powinna być na składy jak tylko pojedzie do Wilanowa.

W tym kontekście zamiana końcówek 4 i 18 i zostawienie tej ostatniej na solówkach brzmi jako konieczność z góry, a nie lokalna.

[Stary Pingwin]

Na 36 to chyba kurs dla oficjeli?

[Flash8222]

Na 36 jeździły do momentu jak nie skończono modernizacji Jerozolinskich, Banacha oraz Grochowskiej

[Stary Pingwin]

Nie wiedziałem.

[fraktal]

Jeśli dobrze rozumiem rozpisanie na Tramwarze, na co mają iść zamówione Hyundaie, to:
ze 123 w podstawie umowy:
- 55 na wymianę taboru (w tym 20 krótkich do 24 m);
- 50 na trasy do Wilanowa (Gagarina, Stegny, Zachodni?)
- 18 na Gocław (który w międzyczasie został odłożony na św. nigdy).
Zakładam, że na opcję 90 tramwajów nie ma co liczyć, bo pandemia i III linia św. metra.

Jednocześnie Tramwar wylicza 121*2+7 wagonów 105N. Wychodzi, że nie uda się wymienić nawet jednej całej najstarszej klasy. Składów z numerami taborowymi do 1300 (włącznie) doliczyłem się 39 plus 6 solówek.

Problem w tym, że dopóki miasto nie zdecyduje się ostatecznie, które trasy realizować, 105tek nie będzie można formalnie skasować, nawet jeśli będzie chwilowo nadwyżka tramwajów. Wyobrażam sobie więc scenariusz taki: na nową zajezdnię Annopol idą Hyunadaie i część Swingów, na Mokotowie i Żoliborzu zostają 105tki, które są nadal wliczane do planu, bo formalnie będą w ruchu. Więc będzie z tym, tak jak teraz z gazowcami na KP - będzie zalecenie żeby wysyłać je tu i tu, ale i tak ostatecznie będzie o tym decydowała zajezdnia. Będzie więc tak, że jednego dnia będzie jechać niskacz, drugiego 105tka. Oczywiście to nieco pesymistyczna wizja, ale znając warunki warszawskie, wcale nie taka nieprawdopodobna.

[pawcio]

Ja sobie nawet wyobrażam ze na Annopolu nie będzie ani jednego Hyundaia.

[tatra]

Bo będą Hyundaie a nie będzie Annopolu

[Autobus Czerwon]

A to lepiej kasować wagony, które miały niedawno NG I czy dawno NG III (np. #1264 07.20 vs #1308 10.13)

NG I to praktycznie czysta kosmetyka, ciężko tu mówić o poważnej ingerencji. Polecam poczytać o remontach NG III na Tramwarze, ale tak na szybko streszczę że wagony po tej naprawie posiadają m.in. blachy o podwyższonej odporności na korozję, śrutowana jest konstrukcja pudła a także całkowicie regenerowane są wózki i silniki.

A sam #1264 to chyba akurat zły przykład, po kolizji rok temu nadal nie powrócił do ruchu i chyba nie wiadomo czy wróci.

[Glonojad]

Nie jestem co prawda fanem zamówienia krótkich Hyundaiów, ale jednak to jest pojemnościowo stoszesnastka, a nie szczeniak. Sądzę, że do obsługi 20 czy 18 (o ile nie będzie jeździć na Służewiec ) albo 13 (o ile przeżyje otwarcie metra na Bródno) spokojnie wystarczy. Podobnie na 6, gdzie solówka jest za mała na Grochowską, a skład - zbyt długi na Marymoncką. No i może wreszcie ZTM zdecyduje się zrezygnować z solówek zwłaszcza, że linii na nie będzie coraz mniej (14 na Wilanów oczywiście przestanie być solowa, podobnie jak 27 której rola na Wolskiej wzrośnie po przeniesieniu 10 i 11 na Kasprzaka).

Ale co motywowało autora pomysłu jej zakupu - w sumie nie wiem, ja miałem pewien wpływ wyłącznie na ogólne założenia koncepcyjne z myślą o długich pojazdach.

Ale tak - nawet w przypadku dostarczenia całej opcji (w co nie wierzę niestety) nie wystarczy Hultajów na wymianę wszystkich klasycznych stopiątek, o uchodzących za nowoczesne Delfinach i Hipciach nawet nie wspominając. Dlatego kluczowe jest w mojej ocenie sprowadzenie wagonów nawet używanych, ale niskopodłogowych i nie będących mechanicznie klonem PCC z lat trzydziestych. Delfiny i Hipolity można by od biedy przebudować na wagony niskowejściowe -obie konstrukcje wydają się do tego nadawać.

@KwZ - na wymianę jest 40 wagonów. Pominąłeś 10 wagonów w projekcie "budowa wybranych odcinków..." (chodzi o Kasprzaka i Tarchomin), o czym pisze tramwar - na stronie TW masz nawet info https://tw.waw.pl/inwestycja/tramwaj-winnica/ . Pozostałe 5 sztuk jest na zwiększenie inwentarza.

[kveld]

Co stoi na przeszkodzie (poza pustką w miejskiej kasie), żeby zmienić źródło finansowania poszczególnych tramwajów? Tramwaje z zamówienia podstawowego trzeba odebrać tak czy owak, a jeśli taki Gocław jest odłożony na "święte nigdy" (poza planowaną perspektywę budżetową), to wiadomo, że kasy unijnej w tym projekcie po prostu nie będzie. Jak dla mnie to oznacza tyle, że ten zakładany podział finansowania tramwajów jest już raczej nieaktualny i miasto będzie musiało znaleźć kasę w budżecie na to, żeby opłacić i odebrać tramwaje z zamówienia podstawowego, a tramwaje na "projekt Gocław" przenieść do opcji i w razie definitywnej rezygnacji po prostu ich nie zamówić. Myślę, że podobnie będzie, przynajmniej częściowo, z Wilanowem, chociaż tu jeszcze istnieje opcja przekonania CUPTu, że zasadne jest finansowanie tramwajów eksploatowanych na liniach zahaczających o docelową trasę DWZ - Wilanów (czyli przejeżdżających przez Rakowiecką).

[michael112]

Nie jestem co prawda fanem zamówienia krótkich Hyundaiów, ale jednak to jest pojemnościowo stoszesnastka, a nie szczeniak. Sądzę, że do obsługi 20 czy 18 (o ile nie będzie jeździć na Służewiec ) albo 13 (o ile przeżyje otwarcie metra na Bródno) spokojnie wystarczy. Podobnie na 6, gdzie solówka jest za mała na Grochowską, a skład - zbyt długi na Marymoncką. No i może wreszcie ZTM zdecyduje się zrezygnować z solówek zwłaszcza, że linii na nie będzie coraz mniej (14 na Wilanów oczywiście przestanie być solowa, podobnie jak 27 której rola na Wolskiej wzrośnie po przeniesieniu 10 i 11 na Kasprzaka).

Widziałbym to w ten sposób że na nieco bardziej wykorzystywane linie, np. 13 i 20 trafią krótkie Hyundai'e, a na te mniej (przy dzisiejszych trasach pewnie 14 i 27) pojadą krótkie Jazzy. 6 nie wiem, do której z tych kategorii przypisać, tak samo 28 na której zarówno solo 105N jak i 134N się zdarzały. A solówki będą albo kasowane, albo połączone w składy w zależności od stopnia wyeksploatowania taboru, w każdym razie solo jako takie znikną.

[Glonojad]

@kveld Wilanów jest realizowany i nie ma co gdzie przekładać, tramwaje będą miały po czym jeździć. Nie ma w ogóle problemu.

Co do wagonów z Gocławia - można oczywiście założyć większą ilość kasacji, tylko co w sytuacji, gdy za dwa lata się okaże, że jednak tramwaj na Gocław ma być budowany, a dodatkowego taboru nie ma? Uruchomienie opcji też ma ograniczenia czasowe, bo jej wydłużanie w niskończoność po prostu kosztuje - Wykonawca wycenia sobie utrzymanie linii produkcyjnej, kontraktów z poddostawcami itd.

Lepiej po prostu zwiększyć stan (skoro będzie już nowa zajezdnia) a najwyżej, dopóki nie pojawią się zadania związane z Gocławiem, mniej stopiątek wysyłać na miasto. W Berlinie przez wiele lat utrzymywali czynną rezerwę Tatr KT4 w ten sposób, że każda z nich wyjeżdżała raz w tygodniu na jedną zmianę - czyli na 100 wagonów (w zasadzie składów, bo jeździły w kompletach) mieli 10 zadań przewozowych.

@michael112 Jak pisałem - krótkie Hyundaie pojemnościowo są praktycznie identyczne ze stoszesnastkami (po przeliczeniu stoszesnastek na współczesną normę ma ona raptem 9 miejsc więcej, niż koreański króciak), pasują więc dla nich wszystkie stoszesnastkowe linie. W obecnym układzie są to myślę że także 6 i 28.

[michael112]

Spoko, przy czym ponieważ krótkich Jazzów jest 30, a krótkich Hyundai'ów ma być jedynie 20, zapewne na takim choćby 6 będzie można puszczać Jazzy.