Tabor SKM w Warszawie

Moderator: JacekM

195
Posty: 516
Rejestracja: 27 maja 2007, 12:47

Post autor: 195 » 17 paź 2019, 13:46

ConecteM pisze:
17 paź 2019, 13:14
https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosc ... 94029.html

Wychodzi na to, że Elfów 2 nie będzie :lol:
A czy jest przez to możliwość podpisania umowy z Newagiem, który to w przetargu zajął II miejsce?

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 17 paź 2019, 13:52

195 pisze:
17 paź 2019, 13:46
ConecteM pisze:
17 paź 2019, 13:14
https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosc ... 94029.html

Wychodzi na to, że Elfów 2 nie będzie :lol:
A czy jest przez to możliwość podpisania umowy z Newagiem, który to w przetargu zajął II miejsce?
Pewnie nie, bo minęły wszystkie terminy... Pewnie nowy przetarg.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

Awatar użytkownika
kveld
Posty: 1846
Rejestracja: 28 lut 2007, 8:59
Lokalizacja: Marki

Post autor: kveld » 17 paź 2019, 13:59

Pytanie, czy jest po co się spieszyć. Dofinansowanie dofinansowaniem, ale jak rozgrzebią najpierw zachodnią, a potem średnicę to co? Tabor będzie stał i gnił? Przetarg na EZT był dwa lata temu, a od tego czasu peelce chyba się troszku "obsunęły terminy" inwestycji infrastrukturalnych.

Awatar użytkownika
Lukasz436
Posty: 2272
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:22
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Kontakt:

Post autor: Lukasz436 » 17 paź 2019, 15:39

Ja jeszcze podejrzewam brak kasy. Dlatego zarówno PESIE jak i Warszawie jest to na rękę. Trzeba pamiętać że jedna z partii dobiera się do wszystkich możliwych kieszeni...

px33
Posty: 1583
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 17 paź 2019, 15:42

No Pesie to raczej nie jeśli nie dość że musieliby zapłacić karę to jeszcze zostają z (nawet częściowo) wyprodukowanymi pociągami i umowami na dostawę części do nich. Chociaż podejrzewam, że kwestia wysokości kary trafi do sądu

Awatar użytkownika
zxcvbnm
Posty: 2200
Rejestracja: 27 paź 2013, 12:12
Lokalizacja: Garażowany w Wawrze

Post autor: zxcvbnm » 17 paź 2019, 16:24

Z jednej strony odważna decyzja i pogonienie PESY, ale z drugiej...
W 35WE jest ciasno. Nowe EZT są potrzebne jak najszybciej.
Mimo wszystko bardzo dobra decyzja SKM. Mogłoby się skończyć to dla nich poważnymi stratami.
Reprezentacja: 213, 115, 142, 154, 521, 523, 509, S1, KM7, M1, M2

Łukasz
Posty: 10490
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 17 paź 2019, 17:00

A tych 3 pojazdów nie można wziąć z wolnej stopy albo w rozliczeniu kary umownej?
ŁK

xavee
Posty: 114
Rejestracja: 30 mar 2012, 22:03

Post autor: xavee » 17 paź 2019, 19:34

Dla Pesy to niestety nie jest dobra sytuacja. Co prawda pewnie te pociągi przejdą jako te dla Kolei Małopolskich, ale będą musieli zapłacić karę i te prawie 500 mln pójdzie się ze smakiem. A ciągle przecież nie wyszli oni na prostą.

Dla Warszawy w sumie sytuacja jest 3*zwycięska. Raz, że zawsze dostaną trochę kasy z kary, a miasto z powodu PITu dla młodych trochę wpływów utraciło. Dwa że miasto będzie mogło spać spokojnie, bo New.. prawdopodobny zwycięzca nowego przetargu :) raczej nie zawali dostawy, a nawet wprost przeciwnie. No i trzeci plus, że bardzo możliwe że pociągi prawdopodobnego zwycięzcy nowego przetargu będą mogły się łączyć z poprzednią 6-członową wersją modelu.

Awatar użytkownika
zxcvbnm
Posty: 2200
Rejestracja: 27 paź 2013, 12:12
Lokalizacja: Garażowany w Wawrze

Post autor: zxcvbnm » 17 paź 2019, 19:46

Byłoby idealnie, możliwość łączenia z 35WE. Mogłyby to być EZT Impuls 1 lub Impuls 2 z wartwą kompatybilności z oprogramowaniem. Dodatkowy komponent zgodności z 19WE i pięcioczłonowe/czteroczłonowe EZT mogły by się łączyć również z 19WE. Marzenie. Najlepiej Impuls 2 bo ma zgodność z najnowszymi normami.
Reprezentacja: 213, 115, 142, 154, 521, 523, 509, S1, KM7, M1, M2

xavee
Posty: 114
Rejestracja: 30 mar 2012, 22:03

Post autor: xavee » 17 paź 2019, 19:57

zxcvbnm pisze:
17 paź 2019, 19:46
Byłoby idealnie, możliwość łączenia z 35WE. Mogłyby to być EZT Impuls 1 lub Impuls 2 z wartwą kompatybilności z oprogramowaniem. Dodatkowy komponent zgodności z 19WE i pięcioczłonowe/czteroczłonowe EZT mogły by się łączyć również z 19WE. Marzenie. Najlepiej Impuls 2 bo ma zgodność z najnowszymi normami.
Newag jak i Pesa już chyba nie mogą oferować poprzednich wersji, więc w przypadku Newagu byłby to Impuls II tak jak w przypadku Pesy był to Elf II

I nawet gdyby wygrał Newag to raczej nie będzie opcji na łączenie z 19WE, bo tak to i 35WE mógłby się łączyć aktualnie.
Natomiast rodzina Impulsów to trochę inna bajka.

Awatar użytkownika
zxcvbnm
Posty: 2200
Rejestracja: 27 paź 2013, 12:12
Lokalizacja: Garażowany w Wawrze

Post autor: zxcvbnm » 17 paź 2019, 20:48

Wszystko rozgrywa się o pieniądze i SIWZ.
Jeśli jest budżet na implementacje softwarowej warstwy zgodności, a także odpowiedni wymóg w SIWZ, to jest to do zrobienia.
Pytanie: jakie pieniądze oraz jaki zapis w SIWZ? Przecież konkretnie "zgodność z 35WE" nie możesz wpisać, bo to jest wskazanie na konkretnego producenta na etapie przetargu", a zapis "zgodność z 35WE jeśli producentem jest Newag, lub z 27WE jeśli producentem jest Pesa, w przeciwnym wypadku brak zgodności" - nie wiem na ile jest prawnie poprawny. Zakładamy, że PESA nie otrzyma bana na ponowną walkę o kontrakt - bo w sumie SKM nie ma narzędzia na to.
Reprezentacja: 213, 115, 142, 154, 521, 523, 509, S1, KM7, M1, M2

xavee
Posty: 114
Rejestracja: 30 mar 2012, 22:03

Post autor: xavee » 17 paź 2019, 20:56

W przypadku gdyby SKM naprawdę chciała łączność np. 19WE z 35WE albo 27WE z Elfami 2 to musiałaby rozpisać dodatkowy przetarg. Natomiast o ile podobno słychać, że Elfy nie zawsze lubiły się łączyć z drugim Elfem, o tyle z Implusami chyba nie było takiego problemu. Także myślę, że gdyby wygrał Newag to byłaby o wiele większa szansa na łączność niż w Pesie.
Zakładamy, że PESA nie otrzyma bana na ponowną walkę o kontrakt - bo w sumie SKM nie ma narzędzia na to.
Tego właśnie nie wiem. Przy opóźnieniach przy dostawie Sundecków ktoś pisał, że gdyby KMy zerwały z Pesą umowę to nie mogłyby brać udziału w przetargu na dostawę 71 pociągów (które wygrał Stadler). I kilka osób to potwierdziło. Ale że nie znam się na prawie to tak mocno nie będę się wypowiadał :)

SławekM
(solaris8315)
Posty: 17699
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:57
Kontakt:

Post autor: SławekM » 17 paź 2019, 20:57

zxcvbnm pisze:
17 paź 2019, 20:48
Wszystko rozgrywa się o pieniądze i SIWZ.
Jeśli jest budżet na implementacje softwarowej warstwy zgodności, a także odpowiedni wymóg w SIWZ, to jest to do zrobienia.
Pytanie: jakie pieniądze oraz jaki zapis w SIWZ? Przecież konkretnie "zgodność z 35WE" nie możesz wpisać, bo to jest wskazanie na konkretnego producenta na etapie przetargu", a zapis "zgodność z 35WE jeśli producentem jest Newag, lub z 27WE jeśli producentem jest Pesa, w przeciwnym wypadku brak zgodności" - nie wiem na ile jest prawnie poprawny. Zakładamy, że PESA nie otrzyma bana na ponowną walkę o kontrakt - bo w sumie SKM nie ma narzędzia na to.
Jedyny przypadek zgodności jaki występuje w przyrodzie to wagony PESA SunDeck z wagonami i lokomotywami Bombardiera w Kolejach Mazowieckich.

fraktal
Posty: 5469
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 17 paź 2019, 21:34

xavee pisze:
17 paź 2019, 19:34
Dla Warszawy w sumie sytuacja jest 3*zwycięska. Raz, że zawsze dostaną trochę kasy z kary, a miasto z powodu PITu dla młodych trochę wpływów utraciło. Dwa że miasto będzie mogło spać spokojnie, bo New.. prawdopodobny zwycięzca nowego przetargu :) raczej nie zawali dostawy, a nawet wprost przeciwnie. No i trzeci plus, że bardzo możliwe że pociągi prawdopodobnego zwycięzcy nowego przetargu będą mogły się łączyć z poprzednią 6-członową wersją modelu.
Jeśli ten nowy przetarg utknie w sądzie - bo na przykład Pesa go zaskarży - to nie wiem, czy będzie to korzystne, bo jego rozstrzygnięcie odwlecze się o długie miesiące.

beni
Posty: 2739
Rejestracja: 16 kwie 2006, 14:53

Post autor: beni » 17 paź 2019, 22:04

Lukasz436 pisze:
17 paź 2019, 15:39
Ja jeszcze podejrzewam brak kasy. Dlatego zarówno PESIE jak i Warszawie jest to na rękę. Trzeba pamiętać że jedna z partii dobiera się do wszystkich możliwych kieszeni...
Kasy już brakuje.... Dali osobom pracującym 17 procent podatku a od stycznia o ponad 160 złotych w górę składki ZUS idą i kto dostanie te pieniądze obiecane. Żywność ok 20 procent poszła w górę przez ostatni rok. No ale panie Polska pnie się w górę i za nie długo będziemy drugą Szwajcarią. :D :D :D :D

Do rzeczy to robiąc podsumowanie zamówień Pesy wychodzi że od 2015 roku żaden kontrakt nie został spełniony w terminie. Więc nie dziwne. Od kolegi mam zdjęcie 22WEg-015 dla SKM Warszawa i niech rzecznik Pesy nie gada głupot bo daleko mu do skończenia. To samo z 128NG dla Gdańska dostarczyli w lipcu 1 egzemplarz w mediach rzecznik Pesy brylował że do końca sierpnia będzie 5 sztuk w Gdańsku w tym pierwszy po homologacji i w ruchu. I co mamy październik i dwie sztuki są w Gdańsku i żaden nie jeździ liniowo a 1056 w sierpniu kończyli pracownicy w Gdańsku. Nie wierzę im.
Czas ewakuacji, lub nowy etap zwał jak zwał czy lepiej czas pokaże...
2004.09 - 2009.03 - MZA
2010.01 - 2012.05 - bus driver
2013.04 - 2023.12 - TW
2024.05 - xxxx - Carris Lizbona

Até a próxima.

ODPOWIEDZ