Priorytety dla tramwajów

Moderator: Wiliam

Łukasz
Posty: 8106
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Priorytety dla tramwajów

Post autor: Łukasz » 16 wrz 2020, 14:13

Glonojad pisze:No niestety, trzy pasy na szlaku, trzy na skrzyżowaniu, a nie bardzo jest jakiś zrobić przesunięcie. Można by w ogóle kończyyć buspas na Raszyńskiej śluzą... ale to już większa inwestycja.
Czy ja wiem... przemalowanie, żeby pasy szły na skos, ze śluzą właśnie, czyli de facto prawoskręt/strzałka w Koszykową razem z autobusami. We Wrocławiu umieją robić osobne światła dla każdego pasa, a u nas jakoś to takie wszystko jest toporne...

Można jeszcze zakazać skrętu z Koszykowej w prawo, zrobić tylko w lewo i zawrotkę kilkaset metrów dalej. To spowoduje, że każdy by miał równe szanse wjechać przed Pl.Zawiszy. Ale to to już na pewno inwestycja.

Swoją drogą, to podczas projektowania nikt nie wymyślił, że Koszykowa zabije cały wjazd na Zawiszy?
ŁK

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 25031
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 16 wrz 2020, 14:14

Nie musi zabić, to zalezy, w którym momencie dostanie zielone.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Łukasz
Posty: 8106
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 16 wrz 2020, 19:57

Glonojad pisze:Nie musi zabić, to zalezy, w którym momencie dostanie zielone.
Ale pewnie wjazd jest wtedy, co wyjazd, więc dobrze by było, żeby wyjazd z Zawiszy nie był zabijany przez lewoskręt z kolei.
ŁK

Awatar użytkownika
Nordyk110
Posty: 1287
Rejestracja: 06 sty 2006, 21:32

Post autor: Nordyk110 » 16 wrz 2020, 20:36

A tak z ciekawości.
Mam strzałkę zieloną w lewo z Raszyńskiej.
Mogę stanąć na torach na Towarowej?
Ja staję ale ostrożnie bo może światła zmienili....
Przegubowce ,to sól tej ziemi .

Łukasz
Posty: 8106
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 16 wrz 2020, 21:03

Ja staje też.
ŁK

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2929
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09
Kontakt:

Post autor: Jarek » 17 wrz 2020, 19:58

Robota skończona, lepiej nie będzie. Czasy do urealnienia. Następna w kolejce Nowowiejska / Niepodległości jako prefiguracja powrotu linii 29.

Łukasz
Posty: 8106
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 17 wrz 2020, 21:39

Jarek pisze:Robota skończona, lepiej nie będzie. Czasy do urealnienia. Następna w kolejce Nowowiejska / Niepodległości jako prefiguracja powrotu linii 29.
A jak ruch kołowy? Coś się unormowało?
ŁK

Awatar użytkownika
Piotrek_2274
Posty: 524
Rejestracja: 15 sty 2006, 21:46
Lokalizacja: Nowe Górce
Kontakt:

Post autor: Piotrek_2274 » 17 wrz 2020, 23:45

pl. Zawiszy chwilowo według mnie, z perspektywy linii 1, lepiej niż było, in plus też wcześniejsze zapalanie się pionowej pałki na wprost jadąc od strony Ochoty.
Z innej beczki - Rondo ONZ w kierunku N-S wieczorami to jakieś nieporozumienie. Dojeżdżając od Centralnego tramwaj pojawia się o milisekundę za późno, żeby sobie wzbudzić światło, stoi się cały cykl równolegle do jadących na wprost samochodów. W następnym cyklu dostaje się pionową pałkę, ale nie ma szans na zjazd z ronda jadąc 15 km/h po krzyżakach, więc stoi się na środku następny cykl. W drugą stronę też loteria, przejedzie się lub nie, ewentualnie kwitnie się na środku, bo światło wzbudza się i trzyma fazę dla niewidzialnej "10". Dzika x al. Jana Pawła II też działa jak chce.

SławekM
(solaris8315)
Posty: 17392
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:57
Kontakt:

Post autor: SławekM » 18 wrz 2020, 4:21

Jarek pisze:
17 wrz 2020, 19:58
Robota skończona, lepiej nie będzie. Czasy do urealnienia. Następna w kolejce Nowowiejska / Niepodległości jako prefiguracja powrotu linii 29.
33 będą dzielić na pół?

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 25031
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 18 wrz 2020, 8:11

Ja nic nie wiem o rozcięciu 33 i nie ma to żadnego sensu - 29 jeździło puste do śmierci, 15 na objeździe przez Jana Pawła takoż.
Nordyk110 pisze:
16 wrz 2020, 20:36
A tak z ciekawości.
Mam strzałkę zieloną w lewo z Raszyńskiej.
Mogę stanąć na torach na Towarowej?
Ja staję ale ostrożnie bo może światła zmienili....
Wydaje mi się, że PORD jest tutaj jednoznaczne - dojeżdżasz do linii zatrzymania, bo na wlocie Raszyńskiej (i Towarowej) nie ma tramwaju, który jadąc prosto miałby pierwszeństwo: na Raszyńskiej nie ma go wcale, na Towarowej jest skręcający.

CHoć zgadzam się, że to nie jest oczywiste w kontekście niespójnych zasad sterowania na przestrzeni lat.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2929
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09
Kontakt:

Post autor: Jarek » 18 wrz 2020, 19:43

Projekt SŚ dla Ronda ONZ się zatwierdza.

bentes
Posty: 4
Rejestracja: 30 sie 2020, 13:23

Post autor: bentes » 18 wrz 2020, 20:02

@@Jarek
Pamiętam jak w 2000-2001 roku 24 z Deotymy jechało pod Rotundę w 21 minut. Obecnie wlecze się już 26 minut.
Co spowodowało taką degradację czasu przejazdu i czy jest szansa na powrót do dawnych wartości?

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2929
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09
Kontakt:

Post autor: Jarek » 19 wrz 2020, 9:56

Kod: Zaznacz cały

DYWIZJONU 303                    KOŁO                        01      | 0| 0|
OBOZOWA                          DALIBORA                    01      | 1| 1|
                                 DEOTYMY                     01      | 2| 2|
                                 MAGISTRACKA                 01      | 4| 4|
                                 MAJAKOWSKIEGO               01      | 5| 5|
                                 WAWRZYSZEWSKA               03      | 6| 6|
                                 MŁYNÓW                      03      | 7| 7|
MŁYNARSKA                        DŁUGOSZA                    01      | 8| 8|
                                 MŁYNARSKA                   03      | 9|10|
AL.SOLIDARNOŚCI                  DT WOLA                     03      |10|11|
OKOPOWA                          OKOPOWA                     07      |12|13|
TOWAROWA                         GRZYBOWSKA                  05      |13|14|
                                 RONDO DASZYŃSKIEGO          05      |14|16|
RONDO DASZYŃSKIEGO                                                   |  |  |
TOWAROWA                         PL.ZAWISZY                  13      |16|18|
PL.ZAWISZY                                                           |  |  |
AL.JEROZOLIMSKIE                 PL.ZAWISZY                  05      |16|19|
                                 PL.STARYNKIEWICZA           03      |17|20|
                                 DW.CENTRALNY                07      |19|22|
Cóż powiedzieć? Tak było. Wątpię jednak w to, by ten czas był wykonalny. Rozpatrzymy cały odcinek "kiedyś" i "teraz":
1. Śluza przy Deotymy się nie liczy, bo bierzemy pod uwagę czas od Deotymy (ale algorytm z pełnym priorytetem na śluzę jest zrobiony i czeka).
2. Na Prymasa Tysiąclecia nic się nie zmieniło - ten sam program (ale algorytm zrobiony - j.w.).
3. Na Młynowie nie było świateł, więc trzeba było uważać na pieszych, a teraz jest pełny priorytet, więc jest szybciej.
4. Przy Żytniej nie wiem, czy były światła, ale teraz jest pełen priorytet, więc na pewno jest lepiej nawet względem opcji braku świateł.
5. Na Młynarskiej nie było trampasa, teraz jest, więc jest lepiej. Nie stoimy już w korkach, a kiedyś?!
6. Przy Lesznie były "krótkie światła", teraz są dłuższe i dwukierunkowo skoordynowane z Wolską (to znaczy też, że koordynacja "pilnuje", by nie był blokowany przystanek LESZNO w stronę KOŁA) - na pewno jest lepiej niż było.
7a. Na Kercelaku było kiedyś 8-sekundowe otwarcie, teraz jest 15-sekundowe. Na pewno jest o wiele lepiej.
7b. Na tym samym Kercelaku są dorobione sploty, więc odpada problem mijania się składów - kolejne usprawnienie.
8a. Cały ciąg Towarowej jest skoordynowany 100% protramwajowo. Kiedyś koordynacja była odcinkowa (urywana przed Kercelakiem) i antytramwajowa, więc na pewno jest lepiej.
8b. Przy Chłodnej świateł nie było, teraz są - piesi nie ładują się pod tramwaj - jest lepiej.
9. Na Rondzie Daszyńskiego jest radykalne wydłużenie zielonego.
10. Kiedyś były niesłychanie antytramwajowe światła przy Srebrnej, gdzie zielone dla tramwajów było znacznie ścięte w stosunku do współbieżnych grup kołowych bez żadnego słusznego powodu. Teraz nie ma skrzyżowania przy Srebrnej, ale jest przy Kolejowej - bardzo protramwajowo skoordynowane.
11. Wisienka na Torcie - Plac Zawiszy skoordynowany dwukierunkowo pod tramwaj. Podwójne zielone w cyklu bez stania na wyspie.
12. Aleje Jerozolimskie - kiedyś zajeżdżanie torowiska i koordynacja antytramwajowa, teraz koordynacja protramwajowa i jazda prawie całkiem bezkolizyjna. Nowy stabilny program na Rondo Czterdziestolatka będzie wdrożony na dniach. Plac Starynkiewicza faktycznie jest problemem, ale nowy projekt jest w opiniach.

Reasumując, w ogóle nie wierzę w tamte czasy przejazdu. One były czysto wirtualne. Nie było takiej weryfikacji punktualności TW przez ZTM, ani motorniczych w ramach TW. Fikcja więc trwała, a że w szczycie tramwaj miał 10 minut w plecy - kogo to obchodziło? Dzisiejsze czasy przejazdu są bez porównania dokładniejsze i można mieć zaufanie do ich zrealizowania w terenie.

Jeśli Pan Bóg pobłogosławi temu dziełu, to z realnym czasem przejazdu w przyszłym miesiącu zejdziemy na linii 24 do 24 minut między Deotymy a Centralnym. Dzięki wdrożeniu nowego algorytmu na pl. Zawiszy możemy zejść do 24 minut. Jeśli damy podwójne zielone na prawoskręcie na Kercelaku (wykonalne w 2021), to zejdziemy do 23 minut. Jeśli naprawiona zostanie koordynacja na pl. Starynkiewicza, która z powodów niewyjaśnionych działa źle - zejdziemy nawet do 22 minut. Z tą różnicą, że tym razem naprawdę będzie się tyle jechało.

A co dopiero na Waszyngtona (zatwierdzone projekty czekają na realizację) i na Grochowskiej od Wiatraka do Gocławka (zatwierdzone projekty czekają na realizację) oraz na Radiowej i Dywizjonu 303 (nad tym tematem ciąży fatum, ale z prędkością ślimaka też się wdraża), na Kole (czeka na zatwierdzenie - pełny priorytet)... Ta linia będzie frunąć i nie będzie miała po drodze ani jednej sygnalizacji, gdzie by nie miała uprzywilejowania. Niemożliwością jest, by jeździło się wolniej w takich warunkach niż kiedykolwiek wcześniej! A ruch kołowy wzrósł niepomiernie.

PS. Sprawdźcie w starych czasach, że na minimalnych strefach między PL. ZAWISZY a PL. ZAWISZY było 0 sekund! To niemożliwe, jeśli kiedyś trzeba było stanąć na wyspie. Na takich strefach to można było przejechać techniczną Berlinką w nocy bez stawania na przystankach!

bentes
Posty: 4
Rejestracja: 30 sie 2020, 13:23

Post autor: bentes » 19 wrz 2020, 11:08

@Jarek Szkoda że tutaj nie ma lajków ;) Dzięki za wyjaśnienia!

Stary Pingwin
Posty: 5057
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 19 wrz 2020, 11:37

Kiedyś jeździło się szybciej, było mniej przystanków i sygnalizacji przy każdym śmietniku. Przy dzisiejszych ograniczeniach dawne 33 dojedzie na Wyścigi w 70 minut, kiedyś było 62 minuty.
miłośnik 13N

ODPOWIEDZ