Ścieżki i pasy rowerowe

[Bastian]

Wtedy to się przyszłościowo budowało ulice. Patrzcie jaka szeroka.

To akurat "zawdzięczamy" Niemcom...

[Dantte]

Nie, można było odbudować węziej.

[Sebastian]

A ja uważam, ze ścieżki powinny być tak zaprojektowane, by szosowcy chcieli z nich korzystać. Kiedyś czytałem (albo słuchałem) wywiadu z oficerem rowerowym Krakowa i on opowiadał, że to jest dla niego wyznacznik, ze jeżeli "kolaże" jadą DDR, to infrastruktura jest dobrze zaprojektowana. I nawet przytaczał co robi się w Krk, że dla rowerów powinno być mniej świateł niż dla samochodów, że trzeba dbać by nie było zbyt wiele zakrętów, by DDr były szerokie itd.

Ale w ten sposób ulegamy czemuś co można nazwać uleganiu ekoterroryzmowi. Już teraz zabrano sporą ilość przestrzeni pieszym na rzecz dróg rowerowych, a rowerzyści i tak nie zawsze chcą nimi jeździć i wolą chodnik lub jezdnię. Ma to sens?

[Wiliam]

Bo "nie wiadomo" dlaczego DDR wydziela z powierzchni chodnika a nie jezdni.

[kajo]

A ja uważam, ze ścieżki powinny być tak zaprojektowane, by szosowcy chcieli z nich korzystać. Kiedyś czytałem (albo słuchałem) wywiadu z oficerem rowerowym Krakowa i on opowiadał, że to jest dla niego wyznacznik, ze jeżeli "kolaże" jadą DDR, to infrastruktura jest dobrze zaprojektowana. I nawet przytaczał co robi się w Krk, że dla rowerów powinno być mniej świateł niż dla samochodów, że trzeba dbać by nie było zbyt wiele zakrętów, by DDr były szerokie itd.

Ale w ten sposób ulegamy czemuś co można nazwać uleganiu ekoterroryzmowi. Już teraz zabrano sporą ilość przestrzeni pieszym na rzecz dróg rowerowych, a rowerzyści i tak nie zawsze chcą nimi jeździć i wolą chodnik lub jezdnię. Ma to sens?

Ja też bym wolał zabrać samochodom jak na świętokrzyskiej. A co do sytuacji kiedy rowerzyści wolą jezdnie to tylko tam gdzie DDR jest źle zaprojektowany. Na Towarowej wszyscy jadą DDR. Na Puławskiej (ta nowa część) też, to są przykłady niezłych DDRek, są na całej długości, w miarę proste, może nie jest to ideał, ale widać dobre chęci.
Ideałem jest oczywiście pas rowerowy jak na Świętokrzyskiej, ale nie można mieć wszystkiego.

[Daniel_FCB]

Ideałem jest oczywiście pas rowerowy jak na Świętokrzyskiej, ale nie można mieć wszystkiego.

Po czym i tak znajdzie się jakiś tłuk, którego przerasta umiejętność korzystania z tego dobrodziejstwa w sposób właściwy. Widywałem na Tamce ludzi jadących pod prąd albo po chodniku...

[kajo]

Ideałem jest oczywiście pas rowerowy jak na Świętokrzyskiej, ale nie można mieć wszystkiego.

Po czym i tak znajdzie się jakiś tłuk, którego przerasta umiejętność korzystania z tego dobrodziejstwa w sposób właściwy. Widywałem na Tamce ludzi jadących pod prąd albo po chodniku...

Przy czym tłuków na motorach i skuterach jadących po pasia dla rowerów jest więcej.

[Sebastian]

Ideałem jest oczywiście pas rowerowy jak na Świętokrzyskiej, ale nie można mieć wszystkiego.

Sama Świętokrzyska raczej nie jest najlepszym miejskim rozwiązaniem. Betonowa pustynia z niemal wiecznym zatorem samochodów, który uniemożliwia wyznaczenie tamtędy linii autobusowej.

[kajo]

Ideałem jest oczywiście pas rowerowy jak na Świętokrzyskiej, ale nie można mieć wszystkiego.

Sama Świętokrzyska raczej nie jest najlepszym miejskim rozwiązaniem. Betonowa pustynia z niemal wiecznym zatorem samochodów, który uniemożliwia wyznaczenie tamtędy linii autobusowej.

Po co puszczać linię autobusową nad linią metra?
Akurat Świętokrzyska w porównaniu tego co było to niebo a ziemia. Ja tez mym stamtąd wywalił parkowanie by więcej drzew posadzić.

[Dantte]

Swietokrzyskiej brakuje tylko tych drzew, jest tez troche nieproporcjonalna (po stronie poludniowej jest o wiele mniej chodnika). Poza tym bez zastrzezen - moze za duzo relacji skretnych tam zostalo, to tyle.

[Sebastian]

Po co puszczać linię autobusową nad linią metra?
Akurat Świętokrzyska w porównaniu tego co było to niebo a ziemia. Ja tez mym stamtąd wywalił parkowanie by więcej drzew posadzić.

Akurat linie jeżdżące Świętokrzyską nie pokrywały się z metrem w znaczącym stopniu i były potrzebne. Na pewno bardziej niż zabetonowanie miasta. Można zabetonować całe Śródmieście, tylko czy takie miasto jest naszym celem?

[kajo]

Po co puszczać linię autobusową nad linią metra?
Akurat Świętokrzyska w porównaniu tego co było to niebo a ziemia. Ja tez mym stamtąd wywalił parkowanie by więcej drzew posadzić.

Akurat linie jeżdżące Świętokrzyską nie pokrywały się z metrem w znaczącym stopniu i były potrzebne. Na pewno bardziej niż zabetonowanie miasta. Można zabetonować całe Śródmieście, tylko czy takie miasto jest naszym celem?

Ale to jak chcesz odetkać Świętokrzyską? Jak dla mnie opcja jest jedna. na całym ciągu zrobić układ pas+rower+drzewa, najlepiej zaczynający się już od Ronda Daszyńskiego, bo przejazdy dla rowerów tam to jakiś armagedon.

[Sebastian]

Sprawa jest prosta. Jeśli chce się zmienić charakter ulicy (na mniej uczęszczaną) to trzeba wyznaczyć ciągi alternatywne. inaczej mamy podobny ruch jak kierys tylko na infrastrukturze o mniejszej przepustowości przez co ulica jest zap**** samochodami od początku do końca (głównie od marszałkowskiej do Tamki). Ewentualność to zwężenie pasów+ likwidacja rowerowych dla wygospodarowania kolejnego ogólnego pasa.

[pawcio]

Świętokrzyska przed metrem też stała na twardo. Tylko na dwóch pasach. Czyli smogujących samochodów było dwa razy więcej.

[Łukasz]

Świętokrzyska przed metrem też stała na twardo. Tylko na dwóch pasach. Czyli smogujących samochodów było dwa razy więcej.

Gdyby z Mostu Świętokrzyskiego było jakieś sensowne ujście, to można by zamknąć Świętokrzyską od Kopernika do Mazowieckiej analogicznie jak Nowy Świat.