Z przedziałami czy bez?

[Piottr]

Twierdzić, że "bez przedziałów pociąg nie zapewnia komfortu lepszego autobusu" może tylko osoba, która pociągami faktycznie nie jeździ - zwłaszcza zachodnimi.

A zonk, bo jeździłem ICE w Niemczech i z nieukrywaną ulgą się z niego w Berlinie przesiadałem do przedziałowej Beroliny, tfu, BWE.
W pojęciu "komfort" nie mieści się tylko ilość miejsca na nogi pod siedzeniem, szerokość przejścia, wielkość toalety czy możliwość pójścia do Warsu.
W tym pojęciu mieszczą się również takie niemerzalne odczucia jak poczucie intymności, cisza i spokój, możliwość prowadzenia rozmowy nie przeszkadzajacej innym, wreszcie możliwość usadzenia dzieci w przedziale, żeby swoim naturalnym dziecięctwem nie zakłócały podróży innym. Ja sobie po prostu nie wyobrażam ośmiogodzinnej podróży dalekobieżnej w pociągu typu "kołchoz". Koleżanka jakiś czas temu trafiła w Pendolino na "towarzystwo imprezowe", które z każdą kolejną rozpitą flaszką robiło się coraz głośniejsze...

[MichalJ]

Jedynym powodem odejścia od przedziałów jest to, że można posadzić więcej pasażerów. Oczywiście idzie za tym zmasowana kampania, żeby wmówić ludziom, że bez przedziałów wygodniej.

Ciekawe dlaczego 50 lat temu nie budowano wszystkiego bez przedziałów. Przecież można było.

Nie wyobrażam sobie zapłacić za bilet 1 klasy i jechać Warszawa-Szczecin w stodole ze stojącymi mi nad głową 102 osobami.

[osa]

Rzadko jeżdżę kolejami, ale zawsze, kiedy normą były jeszcze przedziały, obawiałem się, na kogo akurat trafię. W moim zestawie najgorszych współpodróżnych w przedziale była trajkocząca całą drogę kobieta w wieku trolejbusowym i starsza (opowieści o wszystkich chorobach, rodzinie itp.), a także niezawodny pasażer objadający się kiełbasą owiniętą w papier. Zdecydowanie wolę wagony bezprzedziałowe.

[fik]

Z chęcią dowiem się czegoś o tej zmasowanej kampanii. To pewnie coś jak promocja homoseksualizmu: wszyscy o tym mówią, a konkretnych przykładów podać nikt nie umie

W bezprzedziale zrobić libację jest o wiele ciężej niż w przedziale, bo nie można się zamknąć i zasłonić drzwi. W cywilizowanych krajach zresztą dodatkowo można wybrać sobie miejsce w "cichych wagonach", gdzie wprowadzone są dodatkowe regulacje mające na celu zapewnienie maksymalnego komfortu podróży.

Flirty nie będą jeździć z Warszawy do Szczecina, a wykaz tras projektowych sugeruje, że znacznie prawdopodobniejsza w 1 klasie będzie jazda w pustym wagonie niż z kimkolwiek stojącym nad głową.

[MichalJ]

Kraków-Szczecin. Jeszcze lepiej.

W przedziale mam do 4 potencjalnie uciążliwych sąsiadów, w stodole - do 40. Gdzie jest większa szansa, że trafi się ktoś nieznośny? Do tego przedział dość często daje się jednak zmienić...

[fik]

Jeśli ktoś zrobi libację pięć przedziałów dalej, to to też jest uciążliwe, więc argument ilościowy do mnie nie trafia. Otwartość składu i świadomość, że wszyscy Cię widzą, w większości przypadków jest jednak mitygująca.

[MichalJ]

Tak, oczywiście, pięć ścian przedziałów nie ma żadnego znaczenia...

[fik]

Nie twierdzę, że nie ma żadnego znaczenia. Jeśli mamy dyskutować, to wolałbym, abyś nie stawiał chochołów.

[Łukasz]

W tym pojęciu mieszczą się również takie niemerzalne odczucia jak poczucie intymności, cisza i spokój, możliwość prowadzenia rozmowy nie przeszkadzajacej innym, wreszcie możliwość usadzenia dzieci w przedziale, żeby swoim naturalnym dziecięctwem nie zakłócały podróży innym. Ja sobie po prostu nie wyobrażam ośmiogodzinnej podróży dalekobieżnej w pociągu typu "kołchoz". Koleżanka jakiś czas temu trafiła w Pendolino na "towarzystwo imprezowe", które z każdą kolejną rozpitą flaszką robiło się coraz głośniejsze...

Poczucie intymności, jak się siedzi z czyjąś ręką na barku, a nogi z naprzeciwka masz prawie na własnych jajach?
Poczucie intymności mam wtedy, jak siedzę sam w rzędzie foteli, a następny jest ZA MNĄ, ustawiony w tę samą stronę.
I jak nie widzę nikogo przed sobą. Jak struś. Przedziały wybieram tylko wtedy, jak nie ma innej możliwości -
ewentualnie jak mam pewność, że znajdę sobie pusty przedział.
A towarzystwo imprezowe to nie jest brak poczucia intymności, tylko zwyczajne chamstwo.

Oczywiście zaczął się nieskończony flejm...

[MichalJ]

Nie wiedziałem, że w bezprzedziałowcach są same pojedyncze fotele.

Oczywiście rozumiem, że są różne preferencje. Jest taki parametr, określający, ile wolnej przestrzeni człowiek musi mieć przed oczami, żeby się czuć komfortowo. Fachowcy na to jakoś tam mówią. Ja ten parametr mam duży, dlatego zdecydowanie wolę widzieć 120 cm przed sobą twarz innej osoby (już nie mówiąc o tym, że w pociągu to będzie na ogół twarz mojej żony ), niż 40 cm przed oczami oparcie następnego fotela.

Poza tym (pomijam tu przedziały 8-osobowe - może niesłusznie, pewnie 'przedziałowy flirt' miałby właśnie takie...) fotele 2 klasy w bezprzedziałówce są zwyczajnie węższe.

[Autobus Czerwon]

Zresztą, jak są wagony przedziałowe i się jedzie większym towarzystwem to można zająć jeden przedział i swoimi rozmowami nie przeszkadzać innym. W wagonie bezprzedziałowym to nie dość że 7 osób nie usiądzie obok siebie, to jeszcze jakby próbowały prowadzić ze sobą konwersację to słyszałby ją cały wagon.

[drapka]

W tym pojęciu mieszczą się również takie niemerzalne odczucia jak poczucie intymności, cisza i spokój, możliwość prowadzenia rozmowy nie przeszkadzajacej innym, wreszcie możliwość usadzenia dzieci w przedziale, żeby swoim naturalnym dziecięctwem nie zakłócały podróży innym. Ja sobie po prostu nie wyobrażam ośmiogodzinnej podróży dalekobieżnej w pociągu typu "kołchoz". Koleżanka jakiś czas temu trafiła w Pendolino na "towarzystwo imprezowe", które z każdą kolejną rozpitą flaszką robiło się coraz głośniejsze...

Poczucie intymności, jak się siedzi z czyjąś ręką na barku, a nogi z naprzeciwka masz prawie na własnych jajach?
Poczucie intymności mam wtedy, jak siedzę sam w rzędzie foteli, a następny jest ZA MNĄ, ustawiony w tę samą stronę.
I jak nie widzę nikogo przed sobą. Jak struś. Przedziały wybieram tylko wtedy, jak nie ma innej możliwości -
ewentualnie jak mam pewność, że znajdę sobie pusty przedział.
A towarzystwo imprezowe to nie jest brak poczucia intymności, tylko zwyczajne chamstwo.

Oczywiście zaczął się nieskończony flejm...

Przy czym jeśli "towarzystwo imprezowe" trafi się w przedziale, to jest zdecydowanie gorzej niż w przestrzeni całowagonowej.

[Rosa]

Dlatego nie ma jednej odpowiedzi co lepsze. Dla mnie jeśli jade w gronie kilku osób to przedzial, gdy jade samemu lub we dwoje to zdecydowanie bezprzedziałówka.

[fik]

Przy czym jednak większość podróży mieści się w kategorii "samemu lub we dwoje".

Ja bardzo lubię jeździć w pustym przedziale, ale pełny przedział ośmiomiejscowy to wynalazek szatana (a mimo wszystko mam taki dziwny pogląd, że powinno się dążyć do maksymalizacji wypełnienia..).

[MichalJ]

Pełna dwójka w pendolino to też jest masakra... No nie będę obcych grubasów fotografować, ale możecie sobie wyobrazić...
Powiedzmy sobie szczerze - jak jest tłok, to jest tłok.

Mam jednak nadzieję, że maksymalizacja wypełnienia nie będzie polegać na 400 stojących osobach w tych flirtach... A w przedziałach jednak ludzie raczej nie stoją.