Metropolia warszawska wg. projektu PiSu

Moderatorzy: Poc Vocem, Dantte

Awatar użytkownika
kveld
Posty: 1846
Rejestracja: 28 lut 2007, 8:59
Lokalizacja: Marki

Post autor: kveld » 31 sty 2017, 19:14

osa pisze:Nie przekreślałbym na starcie tego pomysłu. Metropolia warszawska powinna istnieć od dawna, co ułatwi chociażby zarządzanie transportem publicznym, polityką przestrzenną, wodociągami, które już teraz przekraczają granice Warszawy itp. Oczywiście pozostaje pytanie, jakie są główne intencje autorów projektu i czy można im wierzyć + przede wszystkim: gdzie będzie kasa i realna władza w tym nowym miasto-powiecie.
Jak rzadko - zgadzam się w 100 procentach!

Awatar użytkownika
yavorius
Posty: 2355
Rejestracja: 13 cze 2007, 15:11
Lokalizacja: Prosto i w czwartek w prawo

Post autor: yavorius » 31 sty 2017, 20:28

Błonia Wilanowskie żądają autobusu do Opaczy Małej!
Ostatnio widziany 12.04.2018 w 522

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 31 sty 2017, 21:02

osa pisze:Coś w rodzaju takiej unii personalnej już przecież było w latach 1994-2002, gdy istniała gmina Centrum. Jej burmistrz był zarazem prezydentem Warszawy. Istniały też dwie rady - miasta i gminy Centrum, dodatkowo rady 7 dzielnic w gm. Centrum i 10 gmin wianuszka (jeszcze bez Wesołej).
Niby tak, ale wiesz, jak można streścić obecną ustawę? De facto powiat warszawski nazywać chcą "miastem stołecznym Warszawa", zaś jego starostę wybieranego bezpośrednio - "prezydentem miasta stołecznego Warszawy"... To jest kuriozum na skalę światową - poiat, który nie jest miastem, lecz składa się z wielu miast i gmin miejsko-wiejskich będzie nazywany "miastem"...

No i sama unia personalna jest chora, gdyż rażąca dysproporcja przy wyborach wręcz wali po oczach. 8-(
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 31 sty 2017, 21:23

Ja powiem tak: z jednej strony samo posunięcie wydaje się dobre, z drugiej strony dużo zależy od tego, jak sprawdzi się to w praktyce. Samo rozwiązanie sprawdza się lepiej lub gorzej w miastach tureckich, nie wiem też czy nie podobnie rozwiązane obszary metropolitalne innych dużych miast europejskich.
Wolfchen pisze:Niby tak, ale wiesz, jak można streścić obecną ustawę? De facto powiat warszawski nazywać chcą "miastem stołecznym Warszawa", zaś jego starostę wybieranego bezpośrednio - "prezydentem miasta stołecznego Warszawy"... To jest kuriozum na skalę światową - poiat, który nie jest miastem, lecz składa się z wielu miast i gmin miejsko-wiejskich będzie nazywany "miastem"...
Nie. Podobnie nazywane są tzw. prowincje aglomeracyjne w Turcji (jest ich bodaj 8 z 81 w całym kraju), które też są nazywane "miastami. Żeby jednak powiedzieć skąd PiS czerpie wzorce musiałbym przeczytać ustawę...
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 6920
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 31 sty 2017, 22:03

A z której to strony samo posunięcie wydaje się dobre i dla kogo? Jakoś nie mogę się dowiedzieć...

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 31 sty 2017, 22:36

Przede wszystkim wydaje się dobre z punktu widzenia zarządcy infrastruktury. Skończy się przynajmniej sztukowanie dróg po 200 metrów, tak jak to było na Górczewskiej swego czasu. Wreszcie będzie można myśleć o jakiejś wspólnej polityce energetycznej, co może okazać się istotne, jeśli ktoś postanowi serio zrobić coś ze smogiem. I tak samo skończy się sprzeczność interesów na tle zarządzania ruchem drogowym, gdzie gminom ościennym nie zależy na ograniczaniu ruchu samochodowego do Warszawy. Rozwiąże się też problem finansowania linii autobusowych na terenie danej gminy (typu 734 nie stające w Nieporęcie czy gdzie to tam było. No i jednak wpływy z podatków z obecnych gmin ościennych według systemu warszawskiego będą bardzo duże...

Trochę tych korzyści, pojawiających się przy politycznym ruchu jest.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

MichalJ
Posty: 15236
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 31 sty 2017, 22:38

Zwiększenie rangi dzielnic to powrót do czasów, kiedy latami nie szło zbudować linii tramwajowej z Bielan na Bemowo.

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 31 sty 2017, 22:43

To zależy od konkretnych rozwiązań, a ustawy chyba nikt jeszcze nie widział. "Zwiększenie rangi dzielnic" jest po prostu zbyt ogólnym stwierdzeniem.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4761
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 31 sty 2017, 23:01

No i ta reprezentatywność. 18 miejsc w Radzie Miasta dla Warszawy, 32 dla gmin ościennych gdzie już teraz (zaryzykuję twierdzenie) proporcje w ludności i ewentualnym wkładzie finansowym są pewnie zgoła odmienne.
Obrazek

Awatar użytkownika
Crusier
Posty: 161
Rejestracja: 26 sie 2008, 20:05
Lokalizacja: Marki

Post autor: Crusier » 31 sty 2017, 23:04

Poc Vocem pisze:To zależy od konkretnych rozwiązań, a ustawy chyba nikt jeszcze nie widział.
Czyli nie chodzi o tą? http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/Pr ... 4-2017.pdf
Wiliam pisze:No i ta reprezentatywność. 18 miejsc w Radzie Miasta dla Warszawy, 32 dla gmin ościennych gdzie już teraz (zaryzykuję twierdzenie) proporcje w ludności i ewentualnym wkładzie finansowym są pewnie zgoła odmienne.
Jeśli musi być spełnione jednocześnie 1) i 2) z poniższego artykułu, to chyba jest w porządku z tym.

Art. 30. 1. Uchwały rady miasta stołecznego Warszawy są podejmowane podwójną
większością głosów, chyba że ustawa stanowi inaczej.
2. Warunek uzyskania podwójnej większości jest spełniony, jeżeli za przyjęciem uchwały
głosuje:
1) większość ustawowego składu rady;
2) taka liczba radnych, że mieszkańcy reprezentowanych przez nich gmin lub dzielnic
stanowią większość ludności zamieszkałej na obszarze miasta stołecznego Warszawy.
3. Liczbę ludności, o której mowa w ust. 2, ustala się na podstawie danych publikowanych
przez Główny Urząd Statystyczny według stanu na dzień 30 czerwca roku poprzedzającego rok
głosowania.

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4761
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 31 sty 2017, 23:15

Czy na sali jest kworum?
Obrazek

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 31 sty 2017, 23:52

Crusier pisze:Czyli nie chodzi o tą? http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/Pr ... 4-2017.pdf
Co ślepemu po oczach... Owszem, chodzi o tą, lecz w niej nie ma nic na dobrą sprawę o kompetencjach dzielnic i o tym jak miałyby one wzrosnąć. Zadania własne gminy będzie w dalszym ciągu realizować gmina, a więc to, co jest obecnie gminą Warszawa.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
Crusier
Posty: 161
Rejestracja: 26 sie 2008, 20:05
Lokalizacja: Marki

Post autor: Crusier » 01 lut 2017, 0:00

Poc Vocem pisze:lecz w niej nie ma nic na dobrą sprawę o kompetencjach dzielnic i o tym jak miałyby one wzrosnąć. Zadania własne gminy będzie w dalszym ciągu realizować gmina, a więc to, co jest obecnie gminą Warszawa.
Jest to:
Zmniejszona zostanie liczebność zarządów
dzielnic z maksymalnie 5 do 3 osób. Zakłada się jednak wzmocnienie ich pozycji. Osiągnie się
to dzięki następującym zmianom:

Rada gminy Warszawa będzie zobligowana przekazywać każdej dzielnicy takie same
zadania i kompetencje, chyba że z przepisów prawa lub obiektywnych i uzasadnionych
uwarunkowań lokalnych wynika inaczej.
 Rada dzielnicy przedstawiać będzie Radzie m.st. Warszawy projekt załącznika
dzielnicowego do projektu uchwały budżetowej. Uchwalony przez radę dzielnicy
projekt załącznika dzielnicowego do projektu uchwały budżetowej będzie włączany do
projektu uchwały budżetowej m.st. Warszawy.
 Burmistrz dzielnicy będzie wykonywać zadania i kompetencje Burmistrza gminy
Warszawa w zakresie zadań dzielnicowych z mocy ustawy (nie będzie już konieczne
upoważnianie).
 Burmistrz dzielnicy uzyska przymiot zwierzchnika służbowego pracowników urzędu
gminy Warszawa wykonujących pracę w danej dzielnicy.
 Spory kompetencyjne pomiędzy dzielnicą a gminą Warszawa rozstrzygać będzie sąd
administracyjny.
W związku ze wzmocnieniem pozycji dzielnic zakłada się objęcie nadzorem prawnym
wojewody działalności uchwałodawczej ich organów. Utrzymane zostanie jednocześnie,
wynikające z przepisów ustawy o samorządzie gminnym, uprawnienie gminy Warszawa do
określania zakresu i formy kontroli oraz nadzoru organów gminy nad działalnością organów
dzielnicy.

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 01 lut 2017, 0:24

Wolfchen pisze:To jest kuriozum na skalę światową - poiat, który nie jest miastem, lecz składa się z wielu miast i gmin miejsko-wiejskich będzie nazywany "miastem"...
Nie miastem, ani powiatem tylko jednostką metropolitalną samorządu terytorialnego, a miastem ma być tylko z nazwy w oficjalnej nazwie "Miasto Stołeczne Warszawa".

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10640
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 01 lut 2017, 4:12

Aaaaa argh :shock: :twisted:
#PolskaWRuinie

Dobrze rozumiem, że jak dwie rady dzielnicy nie dogadają się ws. inwestycji przechodzącej przez granicę między nimi (jak przy Bemowie i Bielanach), to nie ma kto ich zmusić?
Burmistrzowie samodzierżcy oznaczają dla Warszawy chaos i anarchię.
Nie wierzę, żeby prezydent miasta stołecznego Warszawy skutecznie nadzorował 33(?) gminy i 18(?) dzielnic Warszawy, czyli 50+ jednostek. I jeszcze spory kompetencyjne do sądu (pisowego), co oznacza niezależność? anarchię? Zamiast stosunku służbowego przełożony-podwładny. Wychodzi na to, że burmistrz(?!) gminy Warszawa będzie szefem tylko ratusza.

Przypominam sobie o słówku gerrymandring i puzzlach ze stanów USA podzielonych na okręgi wyborcze.

A tak naprawdę należałoby zmóżdżyć się nad tym projektem, ale pewnie przegłosują pojutrze.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

ODPOWIEDZ