O nazwach ulic

Moderatorzy: Poc Vocem, Dantte

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 22 sty 2021, 8:41

Glonojad pisze:
21 sty 2021, 21:58
W Berlinie Parkstrassów jest z 8 i jakoś to chodzi.
W Irlandii nie ma kodów pocztowych i też żyją, bardziej pytanie po co to robimy. A nadajemy nazwy ulic by łatwiej było się przemieszczać. Jak wbijesz w nawigację ulicę i jest tylko jedna w mieście to masz prawie zerowe szanse że się pomylisz. Te systemy są tworzone by łatwiej było zarządzać logistyką chociażby.
Proponuje zapytać kogoś kto pracuje w transporcie czy woli polski czy niemiecki system kodów pocztowych czy francuski.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

michael112
Posty: 2812
Rejestracja: 20 gru 2005, 16:02
Lokalizacja: Korzysta z zespołów 3005, 3006, 3007

Post autor: michael112 » 22 sty 2021, 11:16

Oczywiście że system "jednej ulicy w mieście" jest wygodniejszy.
W czym problem żeby zmienić nazwę?
Koszty wymiany dokumentów? Pewnie jakieś koszty są, chociaż w nowych dowodach już nie ma adresu (bodajże wydawane od 2015 r., a pamiętajmy że co 10 lat jest wymiana), o dziwo z tego co piszą na stronach rządowych, w paszportach też nie ma adresu.
O nowe nazwy chyba nie trzeba się martwić, podobno jest nawet bank nazw czekających na nadanie. Zawsze też mieszkańcy mogą zaproponować. ;)
Mnie nawet irytują w pewnym sensie "dublujące" się nazwy ulic wynikające z podziału ciągłości ulicy, np. Chmielna w wyniku budowy PKiN (notabene, w PRL jeden odcinek miał zmienioną nazwę, no ale 'prawilnej' władzy w latach 90. to przeszkadzało i przywrócili pociachaną Chmielną).

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 22 sty 2021, 17:24

Sebastian pisze:
21 sty 2021, 21:51
Ale powinno się unikać kilku takich samych nazw. Bywa że ktoś nie dogada się z operatorem 112 i służby pojadą w inną część miasta.
Może się też nie dogadać i wysłać na inną ulicę albo do innego miasta - szczególnie, że operatorzy 112 niekoniecznie są "miejscowi".
kajo pisze:
22 sty 2021, 8:41
W Irlandii nie ma kodów pocztowych i też żyją, bardziej pytanie po co to robimy.
Już są od paru lat nieśmiało wprowadzane, nawet znajomy mi płakał, że pokomplikowało się.
michael112 pisze:
22 sty 2021, 11:16
W czym problem żeby zmienić nazwę?
Choćby w przyzwyczajeniach mieszkańców - zwróć uwagę, że zdublowane nazwy w Wesołej to relikt po połączeniu miejscowości.
michael112 pisze:
22 sty 2021, 11:16
Koszty wymiany dokumentów? Pewnie jakieś koszty są, chociaż w nowych dowodach już nie ma adresu (bodajże wydawane od 2015 r., a pamiętajmy że co 10 lat jest wymiana), o dziwo z tego co piszą na stronach rządowych, w paszportach też nie ma adresu.
Obecnie adres jest tylko w dowodzie rejestracyjnym pojazdu, koszt wymiany to coś koło 50 zł plus odstanie swojego w kolejce pod urzędem (o ile uda się dodzwonić i wyszarpać termin). W dowodzie, paszporcie czy prawku nie ma adresu, a przy dowodach osobistych i paszportach nawet nie ma rejonizacji.

Natomiast jeżeli - załóżmy - prowadzisz firmę, to już się robi problem ze zgłoszeniem do kontrahentów, wyrobieniem pieczątek, szyldów, wymianą druków, etc. A to już są spore koszty.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 22 sty 2021, 23:12

Wolfchen pisze:
22 sty 2021, 17:24
Może się też nie dogadać i wysłać na inną ulicę albo do innego miasta - szczególnie, że operatorzy 112 niekoniecznie są "miejscowi".
Może, ale szans na pomyłkę jest mniej i chyba o to nam chodzi? Chyba że jednak nie?
Wolfchen pisze:
22 sty 2021, 17:24
Już są od paru lat nieśmiało wprowadzane, nawet znajomy mi płakał, że pokomplikowało się
Ja wiem że oni mieli mieć "innowacyjny" system. Jakby logiczny sprawdzony system z europy z samymi cyframi. Ale nie.
Swoją drogą kody pocztowe to genialny wynalazek, 2-3 pierwsze cyfry i wiesz gdzie szukać na mapie.
W ramach ciekawostki Czechy i Słowacja mają wspólny system.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

Awatar użytkownika
TranslatorPS
Posty: 623
Rejestracja: 16 sie 2012, 20:11
Lokalizacja: 東武東上線志木駅

Post autor: TranslatorPS » 23 sty 2021, 13:09

Wolfchen pisze:
22 sty 2021, 17:24
(...)Już są od paru lat nieśmiało wprowadzane, nawet znajomy mi płakał, że pokomplikowało się.(...)
To w końcu Tobie czy redoxygenowi tłumaczyłem, jak 6 lat temu wprowadzono kody pocztowe, które są unikalne dla każdego adresu w kraju? Zresztą w kraju, w którym 30% domów nie posiada adresu innego poza nazwiskiem mieszkańców i (najbliższej) miejscowości dla tych ludzi ten nowy system jest zbawieniem.

Co do zmian nazw ulic, jedną z części propozycji uchwały jest też (oczywiście) kosztorys wprowadzenia zmiany - jaki wywrze to efekt na mieszkańcach, przedsiębiorcach, ale także samorządzie - szczególnie, jeśli zmiana wiąże się z przenumerowaniem posiadłości, bo wtedy ilość powiązanych organizacji idzie naprawdę w górę.
Ten od cyferek i tłumaczeń.
Ostatni manual miejski: Kraków 12240 > 538-04, 23.07.2023
Ostatni wysokopodłogowy miejski: Kraków 12240 > 538-04, 23.07.2023
Ostatni 5B/6B: EN57-2070 > ROJ 30517, 22.02.2024
Ostatni pod banderą ZTM: 6208 > 13/189, 7.01.2023

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 23 sty 2021, 23:49

TranslatorPS pisze:
23 sty 2021, 13:09
To w końcu Tobie czy redoxygenowi tłumaczyłem, jak 6 lat temu wprowadzono kody pocztowe, które są unikalne dla każdego adresu w kraju?
Na pewno gadaliśmy o tym, bo właśnie Ciebie jako lokalsa podpytywałem jak to z tym jest, że co dom, to inny kod :D
TranslatorPS pisze:
23 sty 2021, 13:09
Co do zmian nazw ulic, jedną z części propozycji uchwały jest też (oczywiście) kosztorys wprowadzenia zmiany - jaki wywrze to efekt na mieszkańcach, przedsiębiorcach, ale także samorządzie - szczególnie, jeśli zmiana wiąże się z przenumerowaniem posiadłości, bo wtedy ilość powiązanych organizacji idzie naprawdę w górę.
Na ogół zmiana nazwy nie wymaga zmiany numeracji, bo zmienia się od razu cały odcinek z jedną nazwą, żeby właśnie tego syfu uniknąć.
kajo pisze:
22 sty 2021, 23:12
Może, ale szans na pomyłkę jest mniej i chyba o to nam chodzi?
Myślę, że ogólnie chodzi o minimalizowanie niedogodności. Statystyczne szanse na pomyłkę są niskie, zaś koszty zmian (tablice, dokumenty, szyldy, mapy, etc) ogromne - tak po stronie ludzi, jak i samorządu.
kajo pisze:
22 sty 2021, 23:12
Swoją drogą kody pocztowe to genialny wynalazek, 2-3 pierwsze cyfry i wiesz gdzie szukać na mapie.
W skali kraju tak, w Warszawie można się srogo zdziwić.
kajo pisze:
22 sty 2021, 23:12
W ramach ciekawostki Czechy i Słowacja mają wspólny system.
To akurat pozostałość po tym, że było to jedno państwo. Podobnie było w przypadku b. ZSRR, gdzie relikty zostały do dziś (vide: Ukraina OIDP odcięła pierwszą cyfrę, którą Białoruś pozostawiła)
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 24 sty 2021, 1:03

Wolfchen pisze:
23 sty 2021, 23:49
W skali kraju tak, w Warszawie można się srogo zdziwić.
W Warszawie centrum to 00, lawa strona to 01 na górze, 02 na dole, prawa strona 03 na górze, 04 na dole, 05 na około i udawana Warszawa :) Prosto i przejrzyście.
Wolfchen pisze:
23 sty 2021, 23:49
Myślę, że ogólnie chodzi o minimalizowanie niedogodności. Statystyczne szanse na pomyłkę są niskie, zaś koszty zmian (tablice, dokumenty, szyldy, mapy, etc) ogromne - tak po stronie ludzi, jak i samorządu.
Zależy jaki horyzont czasu przyjmiesz, zmiany dokonujesz raz i będzie przez 200 lat jak dobrze pójdzie. Choć dobrze by było to zrobić przy okazji czegoś, na przykład wymiany tablic ulicznych.
TranslatorPS pisze:
23 sty 2021, 13:09
To w końcu Tobie czy redoxygenowi tłumaczyłem, jak 6 lat temu wprowadzono kody pocztowe, które są unikalne dla każdego adresu w kraju? Zresztą w kraju, w którym 30% domów nie posiada adresu innego poza nazwiskiem mieszkańców i (najbliższej) miejscowości dla tych ludzi ten nowy system jest zbawieniem.
Możesz to opisać bardziej jak to działa, możesz wpisać kod pocztowy w nawigację i pokaże ci gdzie jechać?
Wiem że Irlandia miała z tym problem i spedytorzy się śmiali że kurier pyta w pubie gdzie ktoś taki mieszka. A przez długi czas tylko Dublin miał kody pocztowe.
Jestem ciekawy jak wygląda podział na regiony tam.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25288
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 24 sty 2021, 9:26

00 Śródmieście. 01 Wola+Żoliborz 02 Ochota+Mokotów 03 prawie cała Praga 04 fragmenty Pragi-Południe.
Mnie z kodami bardziej fascynuje, że RFN wszystkie tego typu systemy (kody pocztowe, wyróżniki rejestracji itp.) miał przygotowane pod zjednoczenie z NRD.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

rudy
Posty: 1800
Rejestracja: 21 maja 2007, 12:26
Lokalizacja: Skorosze

Post autor: rudy » 24 sty 2021, 10:09

pawcio pisze:
24 sty 2021, 9:26
00 Śródmieście. 01 Wola+Żoliborz 02 Ochota+Mokotów 03 prawie cała Praga 04 fragmenty Pragi-Południe.
Ale są - niestety - od tego wyjątki, np. Telewizja Polska, ul. Woronicza 17, ma kod pocztowy 00-999.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27355
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 24 sty 2021, 10:16

pawcio pisze:
24 sty 2021, 9:26
RFN wszystkie tego typu systemy (kody pocztowe, wyróżniki rejestracji itp.) miał przygotowane pod zjednoczenie z NRD
Zakładam, że przy doktrynie Hallsteina inaczej być nie mogło. Analogicznie Ukraina zmienia podział administracyjny Krymu chociażby.
rudy pisze:
24 sty 2021, 10:09
np. Telewizja Polska, ul. Woronicza 17, ma kod pocztowy 00-999
Jest kilkadziesiąt instytucji, które mają własne kody pocztowe, niekoniecznie zgodne z podziałem geograficznym. I tak 00-980 to ZUS na Czerniakowskiej, 60-919 klasztor Dominikanów w Poznaniu, a 00-933 to redakcja "Tele Tygodnia".
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

Stary Pingwin
Posty: 5791
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 24 sty 2021, 10:30

Głowna siedziba telewizji jest na Placu Powstańców Warszawy, stąd ten kod pocztowy.
miłośnik 13N

rudy
Posty: 1800
Rejestracja: 21 maja 2007, 12:26
Lokalizacja: Skorosze

Post autor: rudy » 24 sty 2021, 11:55

fik pisze:
24 sty 2021, 10:16
rudy pisze:
24 sty 2021, 10:09
np. Telewizja Polska, ul. Woronicza 17, ma kod pocztowy 00-999
Jest kilkadziesiąt instytucji, które mają własne kody pocztowe, niekoniecznie zgodne z podziałem geograficznym. I tak 00-980 to ZUS na Czerniakowskiej, 60-919 klasztor Dominikanów w Poznaniu, a 00-933 to redakcja "Tele Tygodnia".
Ok, jasne. Przykłady można by mnożyć.
Ja np. pracuję przy ul. Prostej - administracyjnie jest to Wola, ale kod pocztowy 00-838.
Uważam, że tak nie powinno być, bo zaburza to jasny system kodów pocztowych.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 4851
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 24 sty 2021, 12:36

Mieszkając wiele lat na Woli też miałem kod 00 więc nie przywiązywałbym do tego większej wagi.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10639
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 24 sty 2021, 12:44

Ale podział nie jest administracyjny. Więc nie jest tak, że 00-xxx nie może obejmować kawałka Woli. W tym konkretnym przypadku przyjrzałbym się raczej, jak wyglądały granice dawnej gminy centrum lub podział administracyjny z 1973.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25288
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 24 sty 2021, 15:18

Granica 00 i 01 jest chyba na Okopowej.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

ODPOWIEDZ