A teraz o polityce... (tej krajowej)

Moderator: Szeregowy_Równoległy

px33
Posty: 1583
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 07 maja 2021, 18:22

Tylko czy podatek cukrowy w tak wadliwej formie - z niemal identyczną stawką dla napojów, które nie mają ani grama cukru - na pewno był wart poparcia? Nie jestem przekonany (żeby nie było - raczej nie piję obydwu), że napój owocowy "50% wody i cukru GRATIS" jest wyraźnie zdrowszy od Coli Zero.
No i ten podatek działałby prokonsumencko gdyby bazowa stawka była stosunkowo niska, a potem progresywnie rosła. Wtedy producent miałby motywację żeby zaoferować mniej słodki wariant produktu, albo zredukowany podatek rekompensowałby np. dosładzanie stewią (w Niemczech jest zielona Cola, która ma cukier ale w mniejszej ilości i stewię) - konsument byłby nakłoniony do wyboru trochę zdrowszego wariantu, z którego producent miałby trochę lepszy zysk.

Co do FO, to mnie głównie boli to, jak łatwo lewica się dogadała - w momencie pierwszego tak poważnego kryzysu w koalicji chyba można było ponegocjować trochę ostrzej. Jeśli PiS zgodził się na wszystko w pierwszej turze negocjacji, to może trzeba było powalczyć o coś więcej, i na oczach opinii publicznej pociągnąć ten proces trochę dłużej.
W tej chwili PiS ugrał całą stawkę, bo może się przedstawić jako obrońca unijnej kasy, lewica w zasadzie nie ugrała zbyt wiele (plus że coś wynegocjowali, zobaczymy jak bardzo PiS oszuka - ale pewnie nawet jakby PiS zbudował wszystkie mieszkania na najgorszych zadupiach to ktoś z lewicy uzna że to super bo wyrównywanie szans czy coś), PO chyba w głównej mierze straciła - chociaż tak naprawdę przy takim układzie zdarzeń tracili w każdym przypadku.

Awatar użytkownika
Daniel_FCB
(kaczofob)
Posty: 1596
Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Daniel_FCB » 07 maja 2021, 23:13

Mam wrażenie, że od czasu, gdy Trzaskowski prawie wygrał z Dudą może być dla Platrofrmy tylko gorzej. PO nie ma innej idei dla swoich wyborców niż "nie jesteśmy PiSem". Sam fakt, że Kaczyński doprowadził do sytuacji, gdy Platforma głosuje przeciwko pieniądzom z Unii to są szachy 5D. A im niższe notowania PO, tym większe ruchy odśrodkowe w opozycji.
Mam wrażenie, że pandemia tylko wzmaga w narodzie poczucie bezsilności i potrzebę państwa opiekuńczego. Post-balcerowizm już nie pozwoli na wygraną w wyborach. Tylko czy PO już o tym wie? Kinga Rusin pozująca z konstytucją na tle malediwskiej plaży to jakaśtam oznaka, że jeszcze nie wie
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 08 maja 2021, 0:58

px33 pisze:
07 maja 2021, 18:22
Tylko czy podatek cukrowy w tak wadliwej formie - z niemal identyczną stawką dla napojów, które nie mają ani grama cukru - na pewno był wart poparcia?
Napoje ze słodzikami mają taką samą stawkę jak napoje mające 5 gramów cukru na 100ml, nie znam takich, Cola ma 40, te o obniżonej kaloryczności 20. Cola light ma 0,50 pln podatku na litr, a zwykła 1,20, bo przekracza maximum+ ma kofeinę. Swoją drogą, nie powinno być górnego limitu.
px33 pisze:
07 maja 2021, 18:22
Co do FO, to mnie głównie boli to, jak łatwo lewica się dogadała - w momencie pierwszego tak poważnego kryzysu w koalicji chyba można było ponegocjować trochę ostrzej.
Może i tak, nie dowiemy się tego. Choć ja mam wrażenie, że ta koalicja trzyma się tylko dlatego, że nikt z nie nie chce przedterminowych wyborów.
Daniel_FCB pisze:
07 maja 2021, 23:13
Tylko czy PO już o tym wie? Kinga Rusin pozująca z konstytucją na tle malediwskiej plaży to jakaśtam oznaka, że jeszcze nie wie
Ogólnie klasa wyższa się w Polsce odkleiła od rzeczywistości. Neoliberalizm wszedł za mocno i nie widzą, że nawet w USA coś pękło i widzą, że to ślepa uliczka, bo klasa średnia od 40 lat biednieje, a nie się bogaci. Że od czasów Reagana nierówności ciągle rosną. Milenialsi, czy Gen Z coraz bardziej chcą "universal healthcare". Proponuje posiedzieć trochę na TikToku Amerykańskim i można się nieźle zdziwić.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

pietia
Posty: 818
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 08 maja 2021, 7:39

px33 pisze:
07 maja 2021, 18:22
Co do FO, to mnie głównie boli to, jak łatwo lewica się dogadała - w momencie pierwszego tak poważnego kryzysu w koalicji chyba można było ponegocjować trochę ostrzej. Jeśli PiS zgodził się na wszystko w pierwszej turze negocjacji, to może trzeba było powalczyć o coś więcej, i na oczach opinii publicznej pociągnąć ten proces trochę dłużej.
W tej chwili PiS ugrał całą stawkę, bo może się przedstawić jako obrońca unijnej kasy, lewica w zasadzie nie ugrała zbyt wiele (plus że coś wynegocjowali, zobaczymy jak bardzo PiS oszuka - ale pewnie nawet jakby PiS zbudował wszystkie mieszkania na najgorszych zadupiach to ktoś z lewicy uzna że to super bo wyrównywanie szans czy coś), PO chyba w głównej mierze straciła - chociaż tak naprawdę przy takim układzie zdarzeń tracili w każdym przypadku.
Tylko skoro, jak twierdzą niektórzy, PiS raczej nie dotrzyma obietnic, złożonych Lewicy, to skąd przekonanie, że ewentualne ustępstwa PiS na rzecz całej opozycji byłyby więcej warte? Niewykluczone też, że przyparty do muru PiS, zamiast iść na ustępstwa opozycji, prędzej dogadałby się z ziobrowcami, którzy w zamian za więcej stołków dla swoich ludzi (a może i większy wpływ na dzielenie unijnej kasy) zagłosowaliby ostatecznie "za". W ten sposób układ rządzący uległby scementowaniu, w dodatku przez wzmocnienie chyba najgorszego jego elementu, czyli Solidarnej Polski.
A jeśli ktoś w opozycji chciał grać na upadek rządu i wcześniejsze wybory, to okazji może być jeszcze kilka, choćby głosowania nad budżetem, gdzie też nie wiadomo, czy tzw. Zjednoczona Prawica będzie spójna. Wówczas tego typu gry będą mimo wszystko mniej kosztowne niż prowokowanie kryzysu politycznego na skalę europejską

Awatar użytkownika
Daniel_FCB
(kaczofob)
Posty: 1596
Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Daniel_FCB » 08 maja 2021, 7:49

Przecież nikomu z PO/PSL/L nie opłaca się teraz grać na nowe wybory. Hołownia ma takie poparcie*, że wielu obecnie zasiadających w ławach poselskich wyląduje na bezrobociu. A *** i tak wygrywa

* To jest niesamowite, że na całym strajku kobiet najwięcej ugrał gość zbliżony w poglądach do chadecji.
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM

kajo
Posty: 2787
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 08 maja 2021, 8:58

Tak słucham tej dyskusji i mam wrażenie że wszyscy są święcie obrażeni na Lewicę, że nie bawi się w polityczne gierki, tylko stara się najlepiej jak potrafi realizować swoje postulaty.
Przypomina mi to utyskiwania na miejskich aktywistów, że zamiast ciągle mówić nie da się to wdrażają swoje projekty w życie. I miasto się zmienia dzięki temu, mino że nie wygrali wyborów.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

px33
Posty: 1583
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 08 maja 2021, 10:13

pietia pisze:
08 maja 2021, 7:39
Tylko skoro, jak twierdzą niektórzy, PiS raczej nie dotrzyma obietnic, złożonych Lewicy, to skąd przekonanie, że ewentualne ustępstwa PiS na rzecz całej opozycji byłyby więcej warte? Niewykluczone też, że przyparty do muru PiS, zamiast iść na ustępstwa opozycji, prędzej dogadałby się z ziobrowcami, którzy w zamian za więcej stołków dla swoich ludzi (a może i większy wpływ na dzielenie unijnej kasy) zagłosowaliby ostatecznie "za". W ten sposób układ rządzący uległby scementowaniu, w dodatku przez wzmocnienie chyba najgorszego jego elementu, czyli Solidarnej Polski.
Jasne, mógłby. Ale gdyby udało się w negocjacjach klepnąć RPO (tu lewica musiałaby zapewne pogodzić się z kimś o trochę bardziej neutralnym wizerunku niż Ikonowicz) i/lub prokuraturę europejską, to nie byłoby z tego tak łatwo się wykręcić. Fajnie byłoby też zawczasu ustalić formę tego ciała kontrolnego.

A wariant z Ziobrą oczywiście był możliwy, bo on w sumie najwięcej traci na przedterminowych wyborach. Tylko dlaczego wiedząc to, grał tak mocno przeciwko temu jednemu głosowaniu?

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25288
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 08 maja 2021, 20:27

Bo słusznie założył, że opozycja nie zablokuje KPO/FO, więc sam może grać twardo do końca, zdobywając przyczółki do własnego istnienia poza PiS.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

fraktal
Posty: 5469
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 08 maja 2021, 23:52

Tylko, że w Polsce nie ma póki co tylu eurosceptyków, żeby zagospodarować dwie partie - Konfederację i Solidarną Polskę.

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1710
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 18 maja 2021, 11:49

Wiem, że to za wcześnie, ale jak zapatrujecie się na ten cały " ład bez składu ".? W części mieszkalnictwa widać robienie dobrze patodeweloperce. Kolejne epatowanie się nowymi hasłami i fafnastym programem dla młodych. Dla przeciwwagi podam przykład z Wiednia. Kolega dojrzał do samodzielności, wyszedł ze służbowego lokum. Z uwagi na bycie emerytem. Był zapisany do tzw. czapy spółdzielczej w Wiedniu. Doczekał się, po grymaszeniu paroletniemu na ciekawą ofertę tj. mieszkanko 30 m2 pokój z kuchnią niedaleko pałacu i parku Schoenbrunn za jedyne 7 900 euro wkładu i tzw. czynsz 310 euro miesięcznie plus opłaty za media. Czyli za ok 1/4 emerytury. Taki patent funkcjonuje od ubiegłego stulecia. Na komunalne się nie załapał bo wg. niego te rarytasy są dla auslanderow z kupą bachorów.
ZUS fundatorem emigracji

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10640
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 maja 2021, 12:21

Za takie pieniądze to sam bym to kupił pod inwestycję...
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1710
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 18 maja 2021, 12:28

To jest tzw. najem spółdzielczy, tak jak u nas tzw. spółdzielcze mieszkanie lokatorskie dawniej. Kolega ma mieszkanie z tzw. starego zasobu. Na szczęście po remoncie i z urządzoną kuchnią po byłym lokatorze. Trafił w 10. Zazwyczaj oferty to ponad 10 000 eu wkładu i ok. 500 eu czynszu plus opłaty za media. Lepsze lokalizacje, nowsze i większe to ponad 20 000 eu i ponad 600 eu czynszu.
ZUS fundatorem emigracji

Paweł D.
Posty: 5246
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 18 maja 2021, 12:33

Oj, to chyba nie tak. We Wiedniu to on ma pewnie tylko najem - nie może go sprzedać za duże pieniądze i wyprowadzić się. Nasze mieszkania spółdzielcze lokatorskie można sprzedawać dowolnie.

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1710
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 18 maja 2021, 12:36

Pawle, dopisałem w trakcie jak pisałeś post. U nas musisz się mieć mieszkanie własnościowe aby je sprzedać. Stąd można trafić okazje kiedy mieszkania lokatorskie są przedmiotem przetargu organizowanym przez SM.
ZUS fundatorem emigracji

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10640
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 maja 2021, 12:47

Pod inwestycję w postaci wynajmu - długoterminowego lub airbnb. Ale to raczej pokazuje patologię rynku warszawskiego.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

ODPOWIEDZ