Lepiej późno, niż wcale - od 1 marca 2015 nowe dowody

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 20 lut 2015, 22:15

JaBaal pisze:Nie wiem, jaką na wartość dodaną, ale skoro jest i o czymś informuje, to powinno być to jednoznaczne i po polski i po angielsku, O CZYM informuje, czy o obywatelstwie (doszliśmy do wniosku, że nie) czy o narodowości posiadacza dowodu.
Chyba Ty doszedłeś do takiego wniosku... :P
JaBaal pisze:Faktycznie, informacja o narodowości nie jest w takim dokumencie konieczna, więc w zasadzie, tę rubrykę można by śmiało zlikwidować.
Ale ta rubryka informuje o obywatelstwie, zgodnie z polskim opisem! Język polski jest językiem urzędowym i napis w tym języku jest wiążący.
primoż pisze:To, iż do Andory, Monako, San Marino i Watykanu można wjechać na DO to wiedziałem, ale pozostałe kraje niewymienione przeze mnie, a wypisane przez Wolfchena mają jakąś umowę z UE?
Nie muszą mieć żadnej umowy, mogą jednostronnie uznawać te dokumenty za wystarczające do przekraczania granic. Tak samo, jak państwo może znieść jednostronnie wizy dla obywateli innego państwa (vide: Ukraina).
MichałJ pisze:Natomiast większość państw podpisuje tę rubryczkę również po angielsku i - o ile umiem szukać - ta angielska wersja zawsze brzmi "nationality". Zmiana w polskich dowodach nie jest pomyłką przez nieuctwo, tylko świadomym ujednoliceniem terminologii z innymi krajami UE. I tyle.
Dokłądnie tak. Ja zresztą nie jestem pewien, czy jakieś przepisy międzynarodowe wprost nie regulują formułek po angielsku (jak zdaje się ICAO przy tekście czytelnym maszynowo w paszportach?)... :-k
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Stary Pingwin
Posty: 5791
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 21 lut 2015, 17:48

Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz poświadczającym obywatelstwo polskie.
Cytat dosłowny ze starego dowodu książeczkowego. Pomimo wielu informacji niepotrzebnych, zawiera też niezbędne- PESEL dzieci.
miłośnik 13N

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 21 lut 2015, 22:14

Stary Pingwin pisze:Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz poświadczającym obywatelstwo polskie.

Cytat dosłowny ze starego dowodu książeczkowego.
Podobny tekst jest maczkiem wpisany na bieżącym wzorze dowodu. Ale to ciut za mało, żeby bez przeszkód posługiwać się nim za granicą, nieprawdaż?

Stary Pingwin pisze:Pomimo wielu informacji niepotrzebnych, zawiera też niezbędne- PESEL dzieci.
Czy to takie niezbędne? Przypominam, że legitymacje szkolne również mają informację o n-rze PESEL (od niedawna, no ale jednak wreszcie stał się cud).
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Stary Pingwin
Posty: 5791
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 21 lut 2015, 23:08

Słowo klucz- od niedawna. Uwierz mi, że wiele razy ta informacja była mi przydatna.
miłośnik 13N

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 25 lut 2015, 2:27

Podobny tekst jest maczkiem wpisany na bieżącym wzorze dowodu. Ale to ciut za mało, żeby bez przeszkód posługiwać się nim za granicą, nieprawdaż?
Jak trafisz na nieogarniętego jegomościa, to nawet wpisane obywatelstwo w DO niewiele Ci da, a ogarnięty jegomość będzie wiedział (choćby z odbębnionego szkolenia) że dokument jest taki a nie inny - w sumie MSZ wysyła wzory dokumentów do odpowiednich służb w państwach je uznających. Po raz kolejny twierdzę, że to burza w szklance wody i usilne doszukiwanie się problemu, tam gdzie go nie ma.
"Spóźniony pociąg przyspieszony relacji xyz, przyjedzie z opóźnieniem ok. 25 minut. Opóźnienie może ulec powiększe... zmianie"

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 25 lut 2015, 11:54

Są na pewno międzynarodowe przepisy, normujące wygląd strony personalizacyjnej w dokumencie paszportowym, są unijne przepisy normujące ogólny wygląd kart pobytu, więc myślę, że są i przepisy normujące minimalny zakres informacji zamieszczanych w innym dokumencie podróży.

:arrow: Szkolenie szkoleniem, wiesz ile wzorów dokumentów jest w rejestrze PRADO? Nie ma szans spamiętać (miałem takie szkolenie przed Euro 2012, szkolili wszystkich jak leci - bardziej konkretne szkolenie mają służby graniczne, pozostałe to po prostu prezentacja i danie do wglądu folderów informacyjnych).
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 27 lut 2015, 14:12

Są na pewno międzynarodowe przepisy, normujące wygląd strony personalizacyjnej w dokumencie paszportowym, są unijne przepisy normujące ogólny wygląd kart pobytu, więc myślę, że są i przepisy normujące minimalny zakres informacji zamieszczanych w innym dokumencie podróży.

Zastanówmy się.
Polska administracja wypuszcza nowy wzór dokumentu, uznawanego lokalnie (w skali Europy), za dokument podróżny.
Nie ma opcji, by wypuścili coś takiego bez spełnienia stawianych temu dokumentowi wymogów.
Jeżeli na karcie nie ma podanego obywatelstwa i dokument wchodzi w życie z akceptacją UE, to z przyczyn oczywistych, tego obywatelstwa być tam nie musi.
Z drugiej strony biorąc pod uwagę federacyjne dążenia UE (skądinąd zrozumiałe), trudno oczekiwać, by urzędnicy w Brukseli widzieli jakiś kłopot w "pomijaniu" narodowości wewnątrz wspólnoty, tak długo, jak długo na papierze jest "logo z gwiazdkami".

Nie porównywałbym również dowodów osobistych z kartami pobytu dla imigrantów z jednego podstawowego powodu:
W kwestii imigrantów spoza UE, trzeba wiedzieć, gdzie ich odesłać, w kwestii obywateli państw członkowskich natomiast, ważne jest tylko to, że mają papier z UE.
"Spóźniony pociąg przyspieszony relacji xyz, przyjedzie z opóźnieniem ok. 25 minut. Opóźnienie może ulec powiększe... zmianie"

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 27 lut 2015, 14:24

Aligator pisze:Jeżeli na karcie nie ma podanego obywatelstwa i dokument wchodzi w życie z akceptacją UE, to z przyczyn oczywistych, tego obywatelstwa być tam nie musi.
No ale UE nie weryfikuje polskich wzorów dokumentów, których wzory są ustalane rozporządzeniami... :>
Aligator pisze:W kwestii imigrantów spoza UE, trzeba wiedzieć, gdzie ich odesłać, w kwestii obywateli państw członkowskich natomiast, ważne jest tylko to, że mają papier z UE.
Błąd, ewentualna deportacja/wydalenie odbywa się na podstawie paszportu, a nie karty pobytu, która tylko informuje o obywatelstwie, a nie je poświadcza :P
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 27 lut 2015, 16:09

No ale UE nie weryfikuje polskich wzorów dokumentów, których wzory są ustalane rozporządzeniami... :>
Tak czy siak, decyzje nie są podejmowane na czyjeś widzimisię, muszą spełniać pewne założenia, trudno też zakładać, że polskie organy nie wysyłają dokumentu - choćby poglądowo - do instytucji je uznających. Dowody nie są też produkowane z dnia na dzień, zatem zakładam, że jednak odpowiednie służby w ramach UE, owe wzorki dostały - i nie złożyły zastrzeżeń.
O nic więcej nie ma sensu się spierać.
Błąd, ewentualna deportacja/wydalenie odbywa się na podstawie paszportu, a nie karty pobytu, która tylko informuje o obywatelstwie, a nie je poświadcza :P
Jesli chcesz chwytać się za słówka, nie ma sprawy.
Nie zmienia to jednak faktu, że informacje na temat narodowości, mają w ramach UE znaczenie głównie w wypadku imigrantów, tudzież dla kontrwywiadu (taki wgląd mają i tak w bazach danych wywiadu). Przeciętnemu urzędnikowi publicznemu wystarczy obywatelstwo.
"Spóźniony pociąg przyspieszony relacji xyz, przyjedzie z opóźnieniem ok. 25 minut. Opóźnienie może ulec powiększe... zmianie"

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 24 kwie 2015, 22:32

Aligator pisze:Tak czy siak, decyzje nie są podejmowane na czyjeś widzimisię, muszą spełniać pewne założenia, trudno też zakładać, że polskie organy nie wysyłają dokumentu - choćby poglądowo - do instytucji je uznających. Dowody nie są też produkowane z dnia na dzień, zatem zakładam, że jednak odpowiednie służby w ramach UE, owe wzorki dostały - i nie złożyły zastrzeżeń.
O nic więcej nie ma sensu się spierać.
Notyfikacje są, jednakże nakazać zmiany wprost nikt ministrowi nie może, jeśli forma i treść są ok.
Aligator pisze:Nie zmienia to jednak faktu, że informacje na temat narodowości, mają w ramach UE znaczenie głównie w wypadku imigrantów, tudzież dla kontrwywiadu (taki wgląd mają i tak w bazach danych wywiadu). Przeciętnemu urzędnikowi publicznemu wystarczy obywatelstwo.
W dowodzie nie masz informacji o narodowości, w żadnym innym polskim dokumencie również tego nie ma, bo to informacja nieprzydatna na codzień.

:arrow: Niedługo wymieniam dowód, to zobaczę, jak to w praktyce wyjdzie z wymianą poza miejscem zameldowania.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Stary Pingwin
Posty: 5791
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 25 kwie 2015, 13:40

Czy prawdą jest, że po 25 czerwca potrzebne będzie zaświadczenie o miejscu zameldowania do załatwienia spraw w urzędach, bankach itp? Adres w starym dowodzie uzna się za nieistniejący?
miłośnik 13N

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 29 kwie 2015, 13:29

W urzędach na pewno nie, brak jest ku temu podstaw prawnych. Co banki wymyślą - nie mam pojęcia, w normalnych krajach wystarczy oświadczenie pisemne, względnie jakiś rachunek zaadresowany na Ciebie.

Adres w "starych" dowodach nie jest uznawany za potwierdzony urzędowo od dnia wejścia w życie nowej ustawy o dowodach osobistych, a więc od 1 marca 2015 roku.


:arrow: Co do banków, to znalazłem coś takiego:
Jeszcze cztery miesiące temu, gdy na początku listopada 2014 roku Bankier.pl pytał rzeczników prasowych w kilku bankach, instytucje te nie miały opracowanych procedur postępowania w przypadku klienta z nowym dowodem osobistym bez adresu zameldowania. Dziś już wiadomo, że w celu uzyskania kredytu lub założenia konta, klient złoży w banku pisemne oświadczenie o miejscu zamieszkania. Własnoręcznym podpisem pod takim dokumentem klient zaświadcza prawdziwość danych. W przypadku podania fałszywego adresu naraża się na zarzut oszustwa i karę grzywny lub pozbawienia wolności.

W niektórych przypadkach bank będzie mógł zażądać przedstawienia np. opłaconej faktury za prąd w celu dodatkowej weryfikacji danych klienta. Ostatecznie adres zameldowania potwierdzi urzędowe zaświadczenie. To jednak oznacza koszt 17 zł opłaty skarbowej i dodatkowy wysiłek dla osoby starającej się o kredyt. Banki zapewniają, że nie będą nadużywały tej formy potwierdzania adresu zameldowania.

Źródło
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 03 lut 2017, 11:00

Odkopuję, bo znalazłem w końcu dokument, który normuje kwestię tłumaczeń pól w dokumentach podróży :)
MichalJ pisze:Natomiast większość państw podpisuje tę rubryczkę również po angielsku i - o ile umiem szukać - ta angielska wersja zawsze brzmi "nationality". Zmiana w polskich dowodach nie jest pomyłką przez nieuctwo, tylko świadomym ujednoliceniem terminologii z innymi krajami UE. I tyle.
Nie tylko z UE, ale z praktycznie całym światem. Jak ktoś nie wierzy, to niech sprawdzi dokument 9303 ICAO, normujący kwestię dokumentów wymaganych przy podróży samolotem, który został przyjęty przez wszystkie państwa jako wyznacznik wzorów dokumentów zawierających informacje czytane maszynowo.

Mówię dokładnie o tym dokumencie (część 5) - ogólnie polecam, to bardzo wazny dokument w kwestii dokumentów podróży i stwierdzających tożsamość.

MichalJ pisze:Możecie sobie do woli tupać nóżką, że "mój słownik mówi inaczej".
Dokładnie - skoro pisały to osoby natywnie posługujące się angielskim, to raczej wiedziały, co robią. ;)
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

gfedorynski
Posty: 715
Rejestracja: 09 sie 2010, 15:45

Post autor: gfedorynski » 06 lut 2017, 10:34

Doświadczam właśnie pewnej zalety związanej ze stanem przejściowym dowodów - jeśli mamy dowód jeszcze z adresem, a się przemeldujemy, to nie musimy go wymieniać, wpis o adresie nie ma znaczenia. Teoretycznie. W praktyce bardzo się przydaje do odbierania poleconych wysłanych na stary adres (które przez jakiś czas jeszcze przecież przychodzą).

MichalJ
Posty: 15236
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 06 lut 2017, 11:01

A polecone na nowy adres odbierasz na podstawie czego?

ODPOWIEDZ