O energetyce

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Daniel_FCB
(kaczofob)
Posty: 1596
Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Daniel_FCB » 04 kwie 2017, 22:40

Niedawno w stan upadłości został postawiony Westinghouse Electric, amerykański dostawca technologii jądrowej (przejęty przez Toshibę w latach 00.). Stawia to w zupełnie nowym świetle kwestie budowania elektrowni jądrowej w Polsce. Do wyboru zostaje jedynie technologia francuska i rosyjska :(
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10639
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 05 kwie 2017, 5:19

A japońska?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 05 kwie 2017, 12:14

A gdyby po prostu polski rząd przejął firmę? W ten sposób zyskalibyśmy relatywnie tanio dostęp do technologii jądrowej za całkiem okazyjną cenę. Z tego co czytam Toshiba wykupiła Westinghouse za około 5,4 mld $ a to nie są jakieś olbrzymie pieniądze w skali państwa, a obecnie pewnie zakup kosztowałby jeszcze mniej z uwagi na zadłużenie. Oczywiście pojawia się pytanie czy bylibyśmy w stanie uczynić firmę znów zyskowną...
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 05 kwie 2017, 17:40

Spróbuj przeforsować taką ustawę przez Sejm... Ponadto około 20 miliardów złotych + zadłużenie to już kupa kasy się robi. Nie wspomnę o tym, że uzasadnienie dla takiej transakcji nie trzyma się kupy.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10639
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 05 kwie 2017, 18:20

Nam nie potrzebna jest technologia, bo potrzebujemy dwie sztuki, czyli gotowy, sprawdzony produkt. Natomiast gdyby ten Westinghouse był na sprzedaż, to czemu go nie kupili Chińczycy? Oni mają do postawienia ze sto takich elektrowni.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 05 kwie 2017, 18:23

Chińczycy to mają własną technologię. A gdybyśmy przejęli technologię po Amerykanach to my moglibyśmy budować elektrownie atomowe w innych krajach, a popyt na to w Europie będzie zapewne spory w najbliższym czasie.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10639
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 05 kwie 2017, 20:44

Wątpię w rynek europejski, na którym jest i Francja, i Finlandia. Nawet Niemcy mają znacznie większe doświadczenie... I wątpię, aby Chińczycy mieli opanowaną współczesną technologię. Chociaż największą wartością są w takiej sytuacji patenty, a pewnie tym i tak się nie przejmują.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 05 kwie 2017, 23:52

Poc Vocem pisze:A gdybyśmy przejęli technologię po Amerykanach to my moglibyśmy budować elektrownie atomowe w innych krajach, a popyt na to w Europie będzie zapewne spory w najbliższym czasie.
Ale to nie jest tak, że kupujesz technologię i ją masz. Na to idą miliardy każdego roku - nad badaniami, udoskonaleniami, modernizacją techniczną, etc. To gruba kasa, wymagająca zaplecza naukowego i sprzętowego, co kosztuje kolejne grube miliardy...
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 06 kwie 2017, 0:14

Niemniej wciąż mając technologię mogę czerpać z tego zyski, a z tych zysków dostawać kasę nna rozwój. Czasem to nie działa, jak w przypadku Westinghouse'a, czasem działa.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10639
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 06 kwie 2017, 9:50

Sugeruję, że skoro Westinghouse zbankrutował, to mu się badania nie powiodły.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Daniel_FCB
(kaczofob)
Posty: 1596
Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Daniel_FCB » 06 kwie 2017, 12:32

Z tego co czytałem, głównym powodem były opóźnienia w projektach wynikające z podwyższenia norm bezpieczeństwa po Fukushimie. Poza tym, jak zwykle w wielkich korporacjach, upadłość często jest pro-forma, co by jedne komórki w excelu nie oddziaływały na inne ;)
Gdybania w wykonaniu Poc Vocema nie sposób traktować inaczej jak mocnego sci-fi. Nie mamy pieniędzy na samą budowę elektrowni jądrowej, a tu jeszcze trzebaby przejąć poważną firmę. A na polską technologię mam alergię, patrząc jak to wygląda od środka :p
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 06 kwie 2017, 12:38

Cóż... Owszem, pisałem to raczej z myślą o sci-fi, ale też w pewnym sensie pod wpływem planów rządu dotyczących regulacji rzek. Westinghouse wydał się jednak sensowniejszym sposobem na wydanie takiej kwoty :P
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

grzegorz
Posty: 1364
Rejestracja: 03 mar 2011, 21:16
Lokalizacja: Mokotów/Grochów

Post autor: grzegorz » 12 cze 2017, 18:19

Poc Vocem pisze: planów rządu (...) wydał się jednak sensowniejszym sposobem na wydanie takiej kwoty
Biorąc pod uwagę polskie możliwości finansowe i planowany poziom wykształcenia kwiatu młodzieży, proponuję rozpocząć prace nad projektem naszego koła.

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 12 cze 2017, 22:23

Obawiam się, że prędzej zbudujemy własną broń atomową niż elektrownię, bo to pierwsze jest ponoć prostsze. Jeśli wierzyć Wikipedii już w 1977 dało się zaprojektować bombę atomową w oparciu o powszechnie dostępne informacje, a na dodatek dokonał tego zaledwie student fizyki.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

grzegorz
Posty: 1364
Rejestracja: 03 mar 2011, 21:16
Lokalizacja: Mokotów/Grochów

Post autor: grzegorz » 12 cze 2017, 23:41

Poc Vocem pisze:Obawiam się, że prędzej zbudujemy własną broń atomową niż elektrownię, bo to pierwsze jest ponoć prostsze. Jeśli wierzyć Wikipedii już w 1977 dało się zaprojektować bombę atomową w oparciu o powszechnie dostępne informacje, a na dodatek dokonał tego zaledwie student fizyki.
Bo wcale nie jest najtrudniejsze wykombinowanie „jak” - jasne, soczewka implozyjna, to poważna sprawa, ale niekonieczna do opanowania na poziomie podstawowym. Naprawdę duża trudność to osiągnięcie poziomu rozwoju przemysłu, na którym potrafi się wyprodukować dość materiału rozszczepialnego o b. wysokim stopniu czystości, tudzież inne potrzebne materiały. Dlatego Stuxnet atakował akurat wirówki. Potem zostaje jeszcze wytworzyć środki przenoszenia. Bogu dzięki za te utrudnienia.

ODPOWIEDZ