Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

Moderator: Szeregowy_Równoległy

px33
Posty: 1583
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 27 paź 2020, 19:26

urluch pisze:
27 paź 2020, 13:27
KwZ pisze:
26 paź 2020, 11:45
Po pierwsze tak, bo nadal należysz do tego Kościoła.

Po drugie ten "kompromis" był narzucony przez Kościół z ówczesnym rządem właśnie - jakby nie zmielono podpisów pod referendum, to nastroje by zalegalizowały aborcję. Oczywiście to było pokolenie temu, od tego czasu retoryka o zabijaniu dzieci i propaganda tvp odnosi skutek.
Żaden kompromis nie mógł być narzucony przez Kościół, a przez Jego zwierzchników. A w to, że ,,retoryka o zabijaniu dzieci" odnosi skutek, to ja póki co nie wierzę.
pietia pisze:
26 paź 2020, 13:08

Otóż to. W sierpniu byłem akurat w niedzielę na Bielanach i żona zaciągnęła mnie na mszę w tamtejszym kościele. Mimo iż trwała ona długo, ponad godzinę, to absolutnie nie był to zmarnowany czas. Kazanie było ciekawe, dotyczyło uzdrowicieli, żadnego pieprzenia o LGBT, aborcji czy "cywilizacji śmierci". Obok kościoła, zamiast politycznej agitacji, był kiermasz zorganizowany przez brazylijskie misjonarki. Do tego, ponieważ było to dzień po śmierci Ewy Demarczyk, zamiast tradycyjnych pieśni kościelnych podczas mszy puszczano jej utwory. Ludzi zresztą było sporo i sądząc po dużej ilości parkujących samochodów, przyjeżdżają oni na te msze z całej Warszawy. Podobnie ciekawe msze są też chyba u dominikanów na Służewie.
Również niedawno oglądałem film o księdzu Bonieckim i zrobił on na mnie (ksiądz, nie film, choć film w sumie też) bardzo pozytywne wrażenie. Ponadto spotkałem w życiu kilku misjonarzy, pracujących w nieraz całkiem egzotycznych krajach, i wszyscy oni byli naprawdę pozytywnymi ludźmi, otwartymi na świat, inne kultury czy religie. Naprawdę, nie wrzucajmy całego kleru do jednego worka z Rydzykiem, Jędraszewskim czy Głodziem
A właśnie, że o LGBT, aborcji i cywilizacji śmierci powinno się mówić, a to że są księża, którzy nie chcą o tym mówić, to już inna sprawa. Wyznacznikiem ,,udanej Mszy świętej, nie zmarnowanego czasu" jest pobożne w Niej uczestnictwo, a nie ciekawe kazanie. To nie kazanie jest najważniejsze we Mszy świętej. Nie patrzmy na Msze święte, jak na przedstawienie, czy wszyscy czytający to forum rozumieją, czym naprawdę jest Msza święta? A puszczanie świeckiej muzyki w kościele, a tym bardziej w czasie Mszy świętej jest brakiem szacunku dla Domu Bożego.
KwZ pisze:
26 paź 2020, 13:29
Sęk nie w tym, że jeden, drugi, ba! większość szeregowych księży jest dobra - tylko że organizacja programowo chce coś robić (kto potępił za słowa o czerwonej zarazie?) albo nie potrafi oczyścić środowiska (pedofilia).
Święty Kościół katolicki Matka nasza, nie jest zwykłą świecką organizacją i za takową się nie uważa. Ma Ona pochodzenie nadprzyrodzone, bo została założona przez Chrystusa i choćby się nie wiadomo jak wszystkim wydawało, to nic nie jest w stanie Jej pokonać. A Pan Bóg jest cierpliwy, ale do czasu, nie pozwoli, żeby się obrażać.
zxcvbnm pisze:
26 paź 2020, 20:46
Obie strony, zamiast pozostawić dla siebie nawzajem możliwość wyboru, ścierają się na śmierć i życie. Z jednej strony biskupi narzucają swoje zdanie innym, z drugiej strony protesty zaczynają przybierać charakter lekko anarchistyczny... A uwadze dzięki temu ucieka fatalny stan gospodarki i problemy z funkcjonowaniem placówek medycznym w tym porąbanym okresie. Do tego pseudowolnościowcy organizują swoje marsze antycovidowe. Na tej zasadzie realizuje się polityka dziel i rządź które zbiera ogromne żniwo na zdrowym organizmie społeczeństwa.

Problemem nie jest głupota PO, czy lewicy, głupotą jest niski poziom świadomości społecznej mechanizmów gospodarczych i to, że my, ty i ty i ja, nie kontrolujemy rzetelnie na każdym kroku działań rządu. Partie takie jak PiS będą zawsze. Jak zniknie Kim Jar Kacz, to niszę po nim zajmie ktoś inny. Obieca politykę "tu i teraz" i wygra wybory. Niekończąca się karuzela głupoty. Chyba znowu wyrzuciłem z siebie za dużo tematów i w efekcie czego moja wypowiedź jest niezrozumiała :)
Też podejrzewam to polityka dziel i rządź. Ale godzić tych dwóch skrajnych stanowisk na dłuższą metę się nie da.
O chuj. Mam nadzieję, że to (i to państwo wyznaniowe) to po prostu trolling, ale w tej chwili jednak bardziej straszny niż śmieszny.

Oczywiście, kościół ma pełne prawo mieć swoje zdanie w kwestiach dotyczących moralności (i nie tylko) i sugerować je swoim członkom, ale nie powinien narzucać swojej moralności wszystkim Polakom, bo nie każdy jest członkiem kościoła. Może niech zarejestrowani katolicy mają pełny zakaz aborcji, a reszta opcję kompromisową czyli dopuszczalną aborcję do 12 tygodnia, a później w specjalnych przypadkach.

pietia
Posty: 818
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 27 paź 2020, 19:31

urluch pisze:
27 paź 2020, 13:11

Dlatego też jedyna właściwa opcja to wyznaniowe państwo katolickie.
Przecież jest już takie państwo. Nazywa się Watykan. Chociaż przy obecnym papieżu to pewnie uznasz, że i tam za dużo liberalizmu

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10640
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 27 paź 2020, 19:45

O rozbiorach to nie słyszałem (tylko o Konstytucji 3 maja). Ale na pewno był też przeciwny powstaniom narodowym, co ówcześni bardzo Kościołowi zarzucali (i było jednym z powodów upadku powstania styczniowego) - a teraz Kościół śmie twierdzić, że pomagał wtedy narodowi polskiemu.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27359
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 27 paź 2020, 19:54

Podsumowując: 2000 lat wypaczeń, ale TO NIE BYŁ PRAWDZIWY KATOLICYZM, trzeba jeszcze tylko poczekać parę tysięcy lat i na pewno się uda, czego nie rozumiecie, poganie?
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 27 paź 2020, 20:28

px33 pisze:
27 paź 2020, 19:26
Oczywiście, kościół ma pełne prawo mieć swoje zdanie w kwestiach dotyczących moralności (i nie tylko) i sugerować je swoim członkom, ale nie powinien narzucać swojej moralności wszystkim Polakom, bo nie każdy jest członkiem kościoła. Może niech zarejestrowani katolicy mają pełny zakaz aborcji, a reszta opcję kompromisową czyli dopuszczalną aborcję do 12 tygodnia, a później w specjalnych przypadkach.
Ale komu spoza Kościoła narzucane są zasady teologii katolickiej? Kościół może cokolwiek narzucać tylko swoim członkom bo więcej władzy nie ma.
Wyrok WSA ustawy antyaborcyjnej wydał Trybunał Konstytucyjny a nie Sąd Diecezjalny.
Może natomiast doradzać czy lobbować za określonymi rozwiązaniami i nie jest to nic złego. Podobnie jak z powodzeniem robią to środowiska lewicowe i proaborcyjne.

urluch
Posty: 264
Rejestracja: 23 wrz 2007, 19:42

Post autor: urluch » 27 paź 2020, 20:30

fik pisze:
27 paź 2020, 19:54
Podsumowując: 2000 lat wypaczeń, ale TO NIE BYŁ PRAWDZIWY KATOLICYZM, trzeba jeszcze tylko poczekać parę tysięcy lat i na pewno się uda, czego nie rozumiecie, poganie?
2000 lat wypaczeń to tylko fałszywa wizja historii wtłaczana współcześnie masowo do głów. Kościół katolicki jest święty, a zarazem składa się z mniej lub bardziej grzesznych ludzi. W końcu my jesteśmy Kościołem walczącym na ziemi, my dopiero walczymy o swoje dusze. W niebie jest już Kościół triumfujący. Powtarzać wytarte slogany o katolicyzmie to każdy potrafi, ale jakby zacząć przepytywać z tego, w co wierzą katolicy to wszyscy przeciwnicy Kościoła milczą. Święta Inkwizycja była potrzebna, tak samo Krucjaty. Galileusza nie spalili na stosie, nawet na spalenie Giordana Bruna nie ma żadnych dowodów, jest niemal pewne, że to tylko czarna legenda. A Giordano Bruno nie może być nijak wzorem do naśladowania.
KwZ pisze:
27 paź 2020, 19:45
O rozbiorach to nie słyszałem (tylko o Konstytucji 3 maja). Ale na pewno był też przeciwny powstaniom narodowym, co ówcześni bardzo Kościołowi zarzucali (i było jednym z powodów upadku powstania styczniowego) - a teraz Kościół śmie twierdzić, że pomagał wtedy narodowi polskiemu.
Właśnie, powyższej wspomniana wieloletnia agitacja antykościelna. To jest tylko powtarzanie antykatolickich sloganów, bez wgłębiania się w to, jak było naprawdę. Kościół katolicki był przeciwny powstaniom narodowym? Nie, on był przeciwny czemuś innemu, on był przeciwny niekatolickiej ideologii rewolucji francuskiej, która była jednocześnie wtłaczana przy okazji ruchów narodowowyzwoleńczych. Fakt sprawowania Mszy świętej po łacinie uratował Polaków przed rusyfikacją Mszy świętej.
pietia pisze:
27 paź 2020, 19:31
urluch pisze:
27 paź 2020, 13:11

Dlatego też jedyna właściwa opcja to wyznaniowe państwo katolickie.
Przecież jest już takie państwo. Nazywa się Watykan. Chociaż przy obecnym papieżu to pewnie uznasz, że i tam za dużo liberalizmu
Czymże jest Watykan? To już nie jest stare Państwo Kościelne. Kościół ma prawo do używania siły i władzy doczesnej bezpośredniej lub pośredniej.
Przedwczesną jest radość wasza, bezbożni synowie Juliana Apostaty! Możecie Kościół obedrzeć, skrępować, wtrącić do katakumb i skazać na męczeństwo, ale go nie pokonacie; bo i dziś powtarzamy śmiało za Tertulianem: Mori possumus, vinci non possumus (możemy umrzeć, ale nie możemy być zwyciężonymi); a wy prędzej czy później musicie zawołać: Vicisti Galilaee! (zwyciężyłeś Galilejczyku). św. Józef Sebastian Pelczar (1842-1924)

Ikarusy już jeżdżą po przyjaznych, szerokich drogach, pomagając swoim pasażerom dostać się w każde miejsce, o każdej porze.

urluch
Posty: 264
Rejestracja: 23 wrz 2007, 19:42

Post autor: urluch » 27 paź 2020, 20:34

Sebastian pisze:
27 paź 2020, 20:28
px33 pisze:
27 paź 2020, 19:26
Oczywiście, kościół ma pełne prawo mieć swoje zdanie w kwestiach dotyczących moralności (i nie tylko) i sugerować je swoim członkom, ale nie powinien narzucać swojej moralności wszystkim Polakom, bo nie każdy jest członkiem kościoła. Może niech zarejestrowani katolicy mają pełny zakaz aborcji, a reszta opcję kompromisową czyli dopuszczalną aborcję do 12 tygodnia, a później w specjalnych przypadkach.
Ale komu spoza Kościoła narzucane są zasady teologii katolickiej? Kościół może cokolwiek narzucać tylko swoim członkom bo więcej władzy nie ma.
Wyrok WSA ustawy antyaborcyjnej wydał Trybunał Konstytucyjny a nie Sąd Diecezjalny.
Może natomiast doradzać czy lobbować za określonymi rozwiązaniami i nie jest to nic złego. Podobnie jak z powodzeniem robią to środowiska lewicowe i proaborcyjne.
A właśnie, że zakaz aborcji powinien dotyczyć wszystkich. Ograniczenie zakazu aborcji tylko do katolików/chrześcijan jest niczym innym, jak zgorszeniem.
Przedwczesną jest radość wasza, bezbożni synowie Juliana Apostaty! Możecie Kościół obedrzeć, skrępować, wtrącić do katakumb i skazać na męczeństwo, ale go nie pokonacie; bo i dziś powtarzamy śmiało za Tertulianem: Mori possumus, vinci non possumus (możemy umrzeć, ale nie możemy być zwyciężonymi); a wy prędzej czy później musicie zawołać: Vicisti Galilaee! (zwyciężyłeś Galilejczyku). św. Józef Sebastian Pelczar (1842-1924)

Ikarusy już jeżdżą po przyjaznych, szerokich drogach, pomagając swoim pasażerom dostać się w każde miejsce, o każdej porze.

Paweł D.
Posty: 5246
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 27 paź 2020, 20:44

urluch pisze:
27 paź 2020, 20:34
A właśnie, że zakaz aborcji powinien dotyczyć wszystkich.
Jakie jeszcze zakazy przewidujesz dla Polaków?

pietia
Posty: 818
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 27 paź 2020, 21:03

urluch pisze:
27 paź 2020, 20:30
fik pisze:
27 paź 2020, 19:54
Podsumowując: 2000 lat wypaczeń, ale TO NIE BYŁ PRAWDZIWY KATOLICYZM, trzeba jeszcze tylko poczekać parę tysięcy lat i na pewno się uda, czego nie rozumiecie, poganie?
2000 lat wypaczeń to tylko fałszywa wizja historii wtłaczana współcześnie masowo do głów. Kościół katolicki jest święty, a zarazem składa się z mniej lub bardziej grzesznych ludzi. W końcu my jesteśmy Kościołem walczącym na ziemi, my dopiero walczymy o swoje dusze. W niebie jest już Kościół triumfujący. Powtarzać wytarte slogany o katolicyzmie to każdy potrafi, ale jakby zacząć przepytywać z tego, w co wierzą katolicy to wszyscy przeciwnicy Kościoła milczą. Święta Inkwizycja była potrzebna, tak samo Krucjaty. Galileusza nie spalili na stosie, nawet na spalenie Giordana Bruna nie ma żadnych dowodów, jest niemal pewne, że to tylko czarna legenda. A Giordano Bruno nie może być nijak wzorem do naśladowania.
KwZ pisze:
27 paź 2020, 19:45
O rozbiorach to nie słyszałem (tylko o Konstytucji 3 maja). Ale na pewno był też przeciwny powstaniom narodowym, co ówcześni bardzo Kościołowi zarzucali (i było jednym z powodów upadku powstania styczniowego) - a teraz Kościół śmie twierdzić, że pomagał wtedy narodowi polskiemu.
Właśnie, powyższej wspomniana wieloletnia agitacja antykościelna. To jest tylko powtarzanie antykatolickich sloganów, bez wgłębiania się w to, jak było naprawdę. Kościół katolicki był przeciwny powstaniom narodowym? Nie, on był przeciwny czemuś innemu, on był przeciwny niekatolickiej ideologii rewolucji francuskiej, która była jednocześnie wtłaczana przy okazji ruchów narodowowyzwoleńczych. Fakt sprawowania Mszy świętej po łacinie uratował Polaków przed rusyfikacją Mszy świętej.
pietia pisze:
27 paź 2020, 19:31

Przecież jest już takie państwo. Nazywa się Watykan. Chociaż przy obecnym papieżu to pewnie uznasz, że i tam za dużo liberalizmu
Czymże jest Watykan? To już nie jest stare Państwo Kościelne. Kościół ma prawo do używania siły i władzy doczesnej bezpośredniej lub pośredniej.
Czy jest na sali lekarz?

Awatar użytkownika
zxcvbnm
Posty: 2200
Rejestracja: 27 paź 2013, 12:12
Lokalizacja: Garażowany w Wawrze

Post autor: zxcvbnm » 27 paź 2020, 21:24

Przemówienie najwyższego wodza to jest po prostu kuriozum. Wprost nawołuje do wojny domowej.
Obrazek

Jak ma być w tym kraju normalnie, gdzie na końcówce tego fajnego 2020 r. grożą nam poważne tarcia wewnętrzne?
Reprezentacja: 213, 115, 142, 154, 521, 523, 509, S1, KM7, M1, M2

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26798
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 27 paź 2020, 21:46

urluch pisze:
27 paź 2020, 20:30
KwZ pisze:
27 paź 2020, 19:45
O rozbiorach to nie słyszałem (tylko o Konstytucji 3 maja). Ale na pewno był też przeciwny powstaniom narodowym, co ówcześni bardzo Kościołowi zarzucali (i było jednym z powodów upadku powstania styczniowego) - a teraz Kościół śmie twierdzić, że pomagał wtedy narodowi polskiemu.
Właśnie, powyższej wspomniana wieloletnia agitacja antykościelna.
Nie, to są zwyczajne fakty, znane zresztą także współczesnym - niewinnych Kościuszko nie chciał wieszać.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 27 paź 2020, 21:48

zxcvbnm pisze:
27 paź 2020, 21:24
Przemówienie najwyższego wodza to jest po prostu kuriozum. Wprost nawołuje do wojny domowej.
Skoro policja (nie wiedzieć czemu) nie reaguje na akty agresji to społeczeństwo ma chyba prawo bronić się we własnym zakresie. Protesty antymaseczkowe jakoś dało się stłumić...

Paweł D.
Posty: 5246
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 27 paź 2020, 21:53

Ale jakie akty agresji? I przed czym to społeczeństwo ma się bronić?

wincenty
Posty: 1311
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:25
Lokalizacja: Miasteczko Kabaty

Post autor: wincenty » 27 paź 2020, 22:15

Paweł D. pisze:
27 paź 2020, 21:53
Ale jakie akty agresji? I przed czym to społeczeństwo ma się bronić?
Z choinki wielkanocnej się urwałeś? A kto krzyczy że to jest już wojna, organizuje nielegalne demonstracje w czasie pandemii, wdziera się do kościołów, rzuca kamieniami w policję? Krasnoludki?
Po co spieszyć, przecież do końca życia mamy na to czas.

Paweł D.
Posty: 5246
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 27 paź 2020, 22:18

Po prostu nie oglądam TVP :)

ODPOWIEDZ