A teraz o polityce... (tej krajowej)
Moderator: Szeregowy_Równoległy
Tutaj zapis z monitoringu, można oglądać od 8:00 min.
https://www.youtube.com/watch?v=EjWm9RmIq6E
Gorąco. Generalnie czoło marszu przeszło obok Empiku i część bojówkarzy rozniosła barierki, które miały zabezpieczać przed wejściem w bramę. Dużo później (ok. 8:00 na nagraniu) zaczęli rzucać wieloma racami. Dobrze, że nad bramą nie było mieszkania, bo na pewno by spalili też. Ok. 9:00 zostali trochę wygonieni z bramy; potem ok. 9:43 znowu się do niej wdarli, zaraz potem akcja policji, której duże siły przyszły z Nowego Światu i spłoszyły większość bojówkarzy. Reszta wycofała się i tak tłum stał w oddzieleniu od policji, tylko znowu rzucał wieloma racami. W okno mieszkania nad samym Empikiem też trafili (11:11 oraz 11:27).
https://www.youtube.com/watch?v=EjWm9RmIq6E
Gorąco. Generalnie czoło marszu przeszło obok Empiku i część bojówkarzy rozniosła barierki, które miały zabezpieczać przed wejściem w bramę. Dużo później (ok. 8:00 na nagraniu) zaczęli rzucać wieloma racami. Dobrze, że nad bramą nie było mieszkania, bo na pewno by spalili też. Ok. 9:00 zostali trochę wygonieni z bramy; potem ok. 9:43 znowu się do niej wdarli, zaraz potem akcja policji, której duże siły przyszły z Nowego Światu i spłoszyły większość bojówkarzy. Reszta wycofała się i tak tłum stał w oddzieleniu od policji, tylko znowu rzucał wieloma racami. W okno mieszkania nad samym Empikiem też trafili (11:11 oraz 11:27).
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Ja tylko dodam komentarz policjanta nagrywającego na YouTube https://youtu.be/ph9CPMV4WUo
On bardzo fajnie opowiada co można a czego nie można policji. I to że kotoś nie był agresywny nie oznacza że nie można mu nic zrobić. Jeżeli odmawiasz wykonania poleceń policji to od razu popełniasz wykroczenie. Mogą cie popsikać gazem, walnąć pałką czy skuć, byś polecenie wykonał. Oczywiście wszystko z zachowaniem rozsądku. Interwencja ma być z jednej strony wyrządzać jak najmniej szkód, ale z drugiej ma być skuteczna.
A co do 74 letniego dziennikarza tygodnika Solidarność. Z tego co wiem policja informowała o rozejściu i nie poszedł. Wiem że to dziennikarz i miał prawo. Ale z drugiej strony to wypadek przy pracy. Broń na kule gumowe to nie snajperka, celujesz w tułw, a 80m dalej ktoś dostaje w głowe bo kula odbiła się od ziemi. Ryzyko zawodowe.
Ogólnie ostatnio poza kilkoma incydentami jestem wyraźnie zaskoczony profesjonalizmem policji. Na prawdę widać że mimo tego że władza szczuje to ktoś tam na górze stara się by formacja nie była z tym kojarzona.
On bardzo fajnie opowiada co można a czego nie można policji. I to że kotoś nie był agresywny nie oznacza że nie można mu nic zrobić. Jeżeli odmawiasz wykonania poleceń policji to od razu popełniasz wykroczenie. Mogą cie popsikać gazem, walnąć pałką czy skuć, byś polecenie wykonał. Oczywiście wszystko z zachowaniem rozsądku. Interwencja ma być z jednej strony wyrządzać jak najmniej szkód, ale z drugiej ma być skuteczna.
A co do 74 letniego dziennikarza tygodnika Solidarność. Z tego co wiem policja informowała o rozejściu i nie poszedł. Wiem że to dziennikarz i miał prawo. Ale z drugiej strony to wypadek przy pracy. Broń na kule gumowe to nie snajperka, celujesz w tułw, a 80m dalej ktoś dostaje w głowe bo kula odbiła się od ziemi. Ryzyko zawodowe.
Ogólnie ostatnio poza kilkoma incydentami jestem wyraźnie zaskoczony profesjonalizmem policji. Na prawdę widać że mimo tego że władza szczuje to ktoś tam na górze stara się by formacja nie była z tym kojarzona.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
Zatrzymano sprawcę podpalenia tego feralnego mieszkania. To pseudokibol z Białegostoku. Oczywiście nie z Antify (co za zaskoczenie).
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Tak pół żartem, pół serio.
pseudokibic = kibol
pseudokibol = kibic?
A tak na poważnie, dobrze że go zatrzymali, chciał jeszcze uciec. Co na to Pan Bąkiewicz? Nadal będzie twierdził razem ze zwolennikami swoimi że to Antifa lub przebrany policjant?
"Livin' On A Prayer"
----------
Aby się dowiedzieć kim jestem, trzeba mnie najpierw poznać.
----------
Linie blisko mojego domu.
M2, 106, 162, N14, N16, N64.
----------
Aby się dowiedzieć kim jestem, trzeba mnie najpierw poznać.
----------
Linie blisko mojego domu.
M2, 106, 162, N14, N16, N64.
No więc właśnie. Narosła spirala niszczenia, która eskaluje. Było nizczenie furgonetek pro-life i atakowanie kierowców, ataki na dziennikarzy prawicowych, potem niszczenie kościołów i rozsyłanie gróźb do działaczy. W kościołach, jak zauważyłeś, była to obrona. Fakt, że powinna tego dokonać policja, ale skoro dała ciała to ludzie mieli prawo się bronić w sposób jaki mieli pod ręką. Ze strony organizatorów protestów też jakiegoś potępienia nie było.Yelonker pisze: ↑14 lis 2020, 2:42Dewastacje wcale nie "stały się nieodłącznym elementem demonstracji w Zachodniej Europie", bo problem dotyczy niemal wyłącznie Francji, no i niekoniecznie "w ostatnim czasie", bo spalone samochody to element francuskiego folkloru już od dawna, dłużej, niż Marsz Niepodległości się w ogóle odbywa. Jak się odbywały marsze przeciw wyrokowi TK pod przewodnictwem magister Przyłębskiej, to wówczas niszczenie mienia rozumiane jako możliwe do zmycia graffiti doprowadziło do powołania przez tych samych narodowców brygad ochrony kościołów. Albo potępiamy niszczenie mienia, albo je akceptujemy, nie ma tutaj miejsca na relatywizm. Podstawą państwa prawa jest to, że obowiązuje ono jednakowo wszystkich obywateli, a nie pozwala patologii na terroryzowanie tych przystosowanych do życia w społeczeństwie.
Myślenie, że rutynowe kontrole na granicy dają 100% pewność kto jest wpuszczany jest pewną naiwnością, podobnie jak to że ktoś na forum przyzna się że pracuje w służbach specjalnych i opowie o ich metodach. Ale owszem, w ubiegłych latach, gdy zadymiarzy było mniej działania były prowadzone i pisały o nich media np.:Yelonker pisze: ↑14 lis 2020, 2:42Za każdym razem, jak czytam twoje insynuacje o prowokatorach, gdzieś z tyłu głowy słyszę pamiętne przemówienie Cyrankiewicza. Ostatnio na przykład utyskiwałeś na to, że kiedyś to lepiej sprawdzali ludzi na granicach, a teraz to przybywają do nas zagraniczni zadymiarze. Zastanawiam się więc, kiedy to sprawdzanie miało miejsce, bo przez ostatnie dwanaście lat mogliśmy cieszyć się wynikającym z układu z Schengen brakiem kontroli na granicach, a najwięcej tych całych "prowokacji" ma miejsce w roku, w którym na przemian albo my zamykamy granicę z sąsiadem, albo sąsiad z nami. Zdrowy rozsądek nakazuje mi więc wątpić w istnienie tych całych prowokatorów, no chyba, że polskich, choć skoro Marsz Niepodległości to rodzinna impreza, której nie można zakazać, a nie żaden faszystowski marsz, to chyba również mają pełne prawo w nim uczestniczyć. Ale słusznie, niech sprawiedliwości stanie się zadość, a sprawca, niezależnie od tego, czy okaże się on narodowcem, czy mitycznym prowokatorem, zostanie przykładnie ukarany.
"Służby podjęły precedensowe działania wyprzedzające, by nie dopuścić do przyjazdu zagranicznych grup ekstremistów. Jak podaje Stanisław Żaryn, rzecznik ministra Kamińskiego, polska Straż Graniczna przed 11 listopada dostała od ABW listę 400 nazwisk osób ze środowisk skrajnie prawicowych, lewicowych i neofaszystowskich, wobec których wprowadzono tymczasowy zakaz wjazdu do Polski. Wytypowano ich poprzez działania operacyjne służb, także międzynarodowych – inwigilację internetu, komunikatorów i podsłuchy telefonów. – Dzięki temu wielu z nich „zatrzymaliśmy" w domach. Służby ich państw, które pomagały nam w tej akcji, poinformowały ich, że są pod obserwacją i nie wjadą do Polski – zdradza nam nasz informator."
https://www.rp.pl/11-listopada/31112996 ... istow.html
Z tym zabijaniem to przesadziłeś, gdyby tak było z połowa moich sąsiadów świętująca sylwestra w domu powinna odpowiadać za usiłowanie zabójstwa patrząc jak blisko balkonów i okien odpalają fajerwerki... Natomiast fakt, że osoby eksponujące swoje kontrowersyjne poglądy nie mogą się czuć bezpiecznie, ale dotyczy to wszystkich - tych prawicowych też...Trzeba to powiedzieć otwarcie - bojówki próbują zabijać ludzi za publiczne manifestowanie własnych poglądów. Jakby się nie starać, żeby nie zauważyć tego podczas protestów w październiku, gdzie nacjonaliści niczym OMON na Białorusi grupami atakowali mniejsze grupki odłączające się od marszu, to teraz jest to widoczne jak na dłoni. Jeszcze trochę i wyjście z domu będzie w tym kraju niebezpieczne, ale ludzie tacy jak ty wówczas będą twierdzić, że to tylko incydenty, a na Zachodzie też się zdarza, że obywatel kończy z odciętą głową za swoje poglądy, więc bez obaw.
Nie mówię o mediach bo te mówiły o tym, nawet TVP. Chodzi mi o nasze forumowe elity...A oskarżanie mediów o to, że nie przeszkadza im agresja policji, to mam nadzieję, że jest żart, bo wszystkie media poza TVP ciągle informują o przypadkach nadużyć - także tematu postrzelenia dziennikarza w nich nie unikano.
No i słusznie, ale wśród demonstrantów byli też i tacy "narodowcy"Bon Jovi pisze: ↑14 lis 2020, 3:15Mi przeszkadza agresja narodowców wobec policji. Rzucanie kamieniami, ciężkim żelastwem. Zachowanie wasze jak co roku jest godne pogardy i nie ma nic wspólnego z obchodami Święta Niepodległości. Jak co roku szajka kiboli, faszystów i nacjonalistów pod płaszczykiem uczczenia odzyskania niepodległości robi zadymę i niszczy przestrzeń miejską oraz nawet nie winne rowery miejskie. Można nie lubić kogoś o innych poglądach, ale żeby rzucać racą w okno czyjegoś mieszkania? A jak by tam były małe dzieci? Ja mijam codziennie flagi tęczowe, błyskawice i mi ich obecność nie przeszkadza. Nie robią nic złego tym że wiszą sobie. Nikt was nie zmusza do popierania ich poglądów, ale usiłować kogoś celowo podpalić za to że myśli inaczej, to już jest przestępstwo. Bo taki był zamiar osoby z marszu rzucającej płonącą racę do czyjegoś mieszkania.
[img]
No więc właśnie. Narosła spirala niszczenia, która eskaluje. Było nizczenie furgonetek pro-life i atakowanie kierowców, ataki na dziennikarzy prawicowych, potem niszczenie kościołów i rozsyłanie gróźb do działaczy. W kościołach, jak zauważyłeś, była to obrona. Fakt, że powinna tego dokonać policja, ale skoro dała ciała to ludzie mieli prawo się bronić w sposób jaki mieli pod ręką. Ze strony organizatorów protestów też jakiegoś potępienia nie było.Yelonker pisze: ↑14 lis 2020, 2:42Dewastacje wcale nie "stały się nieodłącznym elementem demonstracji w Zachodniej Europie", bo problem dotyczy niemal wyłącznie Francji, no i niekoniecznie "w ostatnim czasie", bo spalone samochody to element francuskiego folkloru już od dawna, dłużej, niż Marsz Niepodległości się w ogóle odbywa. Jak się odbywały marsze przeciw wyrokowi TK pod przewodnictwem magister Przyłębskiej, to wówczas niszczenie mienia rozumiane jako możliwe do zmycia graffiti doprowadziło do powołania przez tych samych narodowców brygad ochrony kościołów. Albo potępiamy niszczenie mienia, albo je akceptujemy, nie ma tutaj miejsca na relatywizm. Podstawą państwa prawa jest to, że obowiązuje ono jednakowo wszystkich obywateli, a nie pozwala patologii na terroryzowanie tych przystosowanych do życia w społeczeństwie.
Myślenie, że rutynowe kontrole na granicy dają 100% pewność kto jest wpuszczany jest pewną naiwnością, podobnie jak to że ktoś na forum przyzna się że pracuje w służbach specjalnych i opowie o ich metodach. Ale owszem, w ubiegłych latach, gdy zadymiarzy było mniej działania były prowadzone i pisały o nich media np.:Yelonker pisze: ↑14 lis 2020, 2:42Za każdym razem, jak czytam twoje insynuacje o prowokatorach, gdzieś z tyłu głowy słyszę pamiętne przemówienie Cyrankiewicza. Ostatnio na przykład utyskiwałeś na to, że kiedyś to lepiej sprawdzali ludzi na granicach, a teraz to przybywają do nas zagraniczni zadymiarze. Zastanawiam się więc, kiedy to sprawdzanie miało miejsce, bo przez ostatnie dwanaście lat mogliśmy cieszyć się wynikającym z układu z Schengen brakiem kontroli na granicach, a najwięcej tych całych "prowokacji" ma miejsce w roku, w którym na przemian albo my zamykamy granicę z sąsiadem, albo sąsiad z nami. Zdrowy rozsądek nakazuje mi więc wątpić w istnienie tych całych prowokatorów, no chyba, że polskich, choć skoro Marsz Niepodległości to rodzinna impreza, której nie można zakazać, a nie żaden faszystowski marsz, to chyba również mają pełne prawo w nim uczestniczyć. Ale słusznie, niech sprawiedliwości stanie się zadość, a sprawca, niezależnie od tego, czy okaże się on narodowcem, czy mitycznym prowokatorem, zostanie przykładnie ukarany.
"Służby podjęły precedensowe działania wyprzedzające, by nie dopuścić do przyjazdu zagranicznych grup ekstremistów. Jak podaje Stanisław Żaryn, rzecznik ministra Kamińskiego, polska Straż Graniczna przed 11 listopada dostała od ABW listę 400 nazwisk osób ze środowisk skrajnie prawicowych, lewicowych i neofaszystowskich, wobec których wprowadzono tymczasowy zakaz wjazdu do Polski. Wytypowano ich poprzez działania operacyjne służb, także międzynarodowych – inwigilację internetu, komunikatorów i podsłuchy telefonów. – Dzięki temu wielu z nich „zatrzymaliśmy" w domach. Służby ich państw, które pomagały nam w tej akcji, poinformowały ich, że są pod obserwacją i nie wjadą do Polski – zdradza nam nasz informator."
https://www.rp.pl/11-listopada/31112996 ... istow.html
Z tym zabijaniem to przesadziłeś, gdyby tak było z połowa moich sąsiadów świętująca sylwestra w domu powinna odpowiadać za usiłowanie zabójstwa patrząc jak blisko balkonów i okien odpalają fajerwerki... Natomiast fakt, że osoby eksponujące swoje kontrowersyjne poglądy nie mogą się czuć bezpiecznie, ale dotyczy to wszystkich - tych prawicowych też...Trzeba to powiedzieć otwarcie - bojówki próbują zabijać ludzi za publiczne manifestowanie własnych poglądów. Jakby się nie starać, żeby nie zauważyć tego podczas protestów w październiku, gdzie nacjonaliści niczym OMON na Białorusi grupami atakowali mniejsze grupki odłączające się od marszu, to teraz jest to widoczne jak na dłoni. Jeszcze trochę i wyjście z domu będzie w tym kraju niebezpieczne, ale ludzie tacy jak ty wówczas będą twierdzić, że to tylko incydenty, a na Zachodzie też się zdarza, że obywatel kończy z odciętą głową za swoje poglądy, więc bez obaw.
Nie chodzi mi o media, bo te ciągle mówią o tym, nawet TVP, ale o naszych forumowych kolegach...A oskarżanie mediów o to, że nie przeszkadza im agresja policji, to mam nadzieję, że jest żart, bo wszystkie media poza TVP ciągle informują o przypadkach nadużyć - także tematu postrzelenia dziennikarza w nich nie unikano.
Z tego co napisałeś wynika, że kiedy w poprzednich latach władza chciała mieć spokój na marszu to pozamykała element niebezpieczny, a w tym roku (zaniechaniem) dała przyzwolenie na burdy? I daj spokój z tym niszczeniem kościołów - to już zdarta płyta.
Wcześniej była spalona furgonetka TVN24. I tęcza. A w furgonetce jedna Margot przecięła opony. Te sytuacje też się równoważą??Było nizczenie furgonetek pro-life
Tak bardzo nie było, że ludzie przestali.Ze strony organizatorów protestów też jakiegoś potępienia nie było.
Jeżeli można komuś pobazgrać po oknie, to dlaczego nie można po kościele?
Tak, biedna Godek dostała 2137 wieszaków, jest tak bardzo zagrożona.ale dotyczy to wszystkich - tych prawicowych też...
Co za tupet z tym symetryzmem.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
KwZ już odpowiedział na wszystko, to ja może tylko dodam, że sąsiadów Sebastiana od narodowców różni to, że oni nie próbują nikomu intencjonalnie w to okno trafić. Nagrania pokazują, że race wystrzelono celowo w mieszkanie, na którym wisiał transparent, a że doleciało niżej, to tylko łut szczęścia (tudzież nieszczęścia dla właściciela tego mieszkania). No a poparcie dla Strajku Kobiet to nie jest żaden kontrowersyjny pogląd, zważywszy na to, że w sondażu dla Super Expressu 64% pytanych stwierdziło, że popiera strajk. Jeśli 64% Polaków ma być zagrożonych atakiem narodowców ze względu na manifestowanie swoich poglądów, to chyba coś jest nie tak. Czekam na kolejne uzasadnienie w duchu oświeconego symetryzmu, dlaczego atakowanie ludzi o poglądach tożsamych ze zdaniem większości Polaków przez głośną mniejszość to coś zrozumiałego.
Gwoli poprawki, racą w mieszkanie pseudokibol rzucał. Tylko przeszacował możliwości swojej ręki.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Przy czym furgonetka TVN nie szczuła przez megafon kłamstwami na całkiem liczną grupę ludzi (mówi się, że homoseksualiści to nawet 10% ludzi).Wcześniej była spalona furgonetka TVN24. I tęcza. A w furgonetce jedna Margot przecięła opony. Te sytuacje też się równoważą??
Pomnik czy siedziba partii politycznej (a tym stał się kościół - a protest tak naprawdę nie był przeciwko PiS tylko przeciwko fanatycznej antywolnościowej narracji instalowanej od 30 lat przez kościół, co czyni go głównym prowodyrem protestów) to jednak zupełnie inna rzecz niż prywatne mieszkanie. Nie wiem czy wandalizowanie nacechowanych politycznie obiektów jest właściwe, może osądzi to historia, tak jak osądziła rozwalanie pomników komunistów.Jeżeli można komuś pobazgrać po oknie, to dlaczego nie można po kościele?
A jednak prywatne mieszkania już się wandalizuje.
Tu inny przypadek:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... karki.html
(Czytałem tylko nagłówek).
Tu inny przypadek:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... karki.html
(Czytałem tylko nagłówek).
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Dzisiejsze internety donoszą, że wczoraj w kocioł pod TVP policja wpuściła nową formację typu ZOMO. [1]
Czarzasty przyłożył policjantowi tak, że ten podobno do szpitala na 3 miesiące.
[1] Artykuł Wyborczej, za paywallem, nie czytałem: link.
Czarzasty przyłożył policjantowi tak, że ten podobno do szpitala na 3 miesiące.
[1] Artykuł Wyborczej, za paywallem, nie czytałem: link.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!
- Daniel_FCB
- (kaczofob)
- Posty: 1596
- Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
- Lokalizacja: Natolin
A tymczasem Państwo Z Dykty dalej bez nowego rzecznika praw obywatelskich. Jedyna kandydatka odrzucona głosami ***, konfy i kukizowców (kto ich wpuścił do sejmu?!). Temat dalszego urzędowania Bodnara leży w TK i towarzyszka Przyłębska tylko czeka na znak-sygnał od prezesa.
Mam wrażenie, że po rządach *** trzeba będzie napisać cały ustrój od nowa. Liczba dziur i wytrychów w polskim prawie, z których prezes korzysta jest zatrważająca... Za chwilę skorzysta z takiej, że urząd RPO może zostać nieobsadzony.
Mam wrażenie, że po rządach *** trzeba będzie napisać cały ustrój od nowa. Liczba dziur i wytrychów w polskim prawie, z których prezes korzysta jest zatrważająca... Za chwilę skorzysta z takiej, że urząd RPO może zostać nieobsadzony.
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36587
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Tak podała Policja, która sama już nie wie, czy się ma przedstawiać jako siła, czy jako ofiara. Faktem jest, że w trakcie dyskusji z Czarzastym (jest film, nie widać na nim żadnej szarpaniny, może trochę się przepychali) policjant cofnął się i przewrócił o hak holowniczy suki, zrywając mięsień u nogi. Dość pechowo, co by nie mówić.
Za to oskarżenie wysunięte przez Policję spowodowało istny wysyp memów o Potężnym Włodzimierzu. Nawet Miller napisał na Twitterze:
Przeżyłem już niejedno starcie z Włodzimierzem Czarzastym, ale dopiero dziś widzę ile miałem szczęścia.
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
-
- Posty: 5791
- Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48
Filmik od policji wygląda na przyspieszony, co stwarza wrażenie nerwowych ruchów pana Czarzastego.
miłośnik 13N