Cywilizacja

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 14 lis 2010, 12:27

"Bluźnierstwo przeciw Bogu" - rozwalają mnie na łopatkę takie poglądy* ;-)

Pinku specjalnie dla Ciebie przegrzebałem Biblię Tysiąclecia :)

Księga Kapłańska:

"Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli."


"Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie."

Rozumiem że nie ma przymusu bycia Chrześcijaninem, ale myślę że ktoś postulując czyjąś dyskryminację powinien również pomyśleć o takich rzeczach jak czyjeś przekonania religijne ;)
"Spóźniony pociąg przyspieszony relacji xyz, przyjedzie z opóźnieniem ok. 25 minut. Opóźnienie może ulec powiększe... zmianie"

bosman30
Posty: 400
Rejestracja: 15 mar 2010, 15:51
Kontakt:

Post autor: bosman30 » 14 lis 2010, 12:35

Aligator pisze:"Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli."
Czy to również dotyczy księży i zakonników?
Operator Żurawia Wieżowego :-D

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 934
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 14 lis 2010, 13:45

Aligator pisze: "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli."
Blablabla. Z Dekalogu: " Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Można znaleźć setki cytatów z Bilbli do których KK się nie stosuje i nikt nie robi z tego problemu.

Awatar użytkownika
MZ
Słońce Radomia
Posty: 8617
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:25
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: MZ » 14 lis 2010, 18:07

Delfino pisze:"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"
:arrow: Czyli wszyscy artyści malarze i rzeźbiarze są grzesznikami? Bo z tego wynika, że jakakolwiek ich działalność jest zakazana :P.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27355
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 14 lis 2010, 18:30

Aligator pisze:Zauważze zanim dotarło na ziemie polskie Chrześcijaństwo czegoś takiego jak Polska nie było, były plemiona słowiańskie nie czujące względem siebie żadnej głębszej solidarności - co z resztą jasno podkreślają historycy.
To bardzo dyskusyjne - Mieszko przyjmował chrzest (ze względów stricte politycznych, nie oszukujmy się) w końcu jako władca całkiem sporego państewka, a chrześcijaństwo stało się dominującą religią dopiero w XIII wieku.
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 934
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 14 lis 2010, 19:33

MZ pisze: :arrow: Czyli wszyscy artyści malarze i rzeźbiarze są grzesznikami? Bo z tego wynika, że jakakolwiek ich działalność jest zakazana :P.
Nie wiem. Dyskutujesz nie ze mną, a z Bogiem. To nie ja wymyśliłem. Bóg nigdy nie był racjonalny, gdy czytasz Biblię, to jest to pierszy wniosek jaki się nasuwa. Dziecko, które dostało do ręki ogromną moc.

[ Dodano: |14 Lis 2010|, 2010 19:57 ]
fik pisze: To bardzo dyskusyjne - Mieszko przyjmował chrzest (ze względów stricte politycznych, nie oszukujmy się) w końcu jako władca całkiem sporego państewka, a chrześcijaństwo stało się dominującą religią dopiero w XIII wieku.
Tego niestety nikt głośno nie powie, ale faktem jest, że Chrześcijaństwo to nie jest nasza kultura, lecz naszą kulturę wyparło i zniszczyło.

Awatar użytkownika
jasiu
Posty: 3282
Rejestracja: 06 mar 2006, 22:11
Lokalizacja: Transplovietia

Post autor: jasiu » 14 lis 2010, 20:21

po części zniszczyło,ale i w dużej mierze zawłaszczyło pewne symbole dla swoich celów - w sumie to samo robi teraz Coca-Cola ze św. Mikołajem;)

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36584
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 14 lis 2010, 21:37

Delfino pisze:faktem jest, że Chrześcijaństwo to nie jest nasza kultura, lecz naszą kulturę wyparło i zniszczyło.
Mówienie o czymś sprzed 1100 lat "nasza kultura" jest tezą jeszcze bardziej dyskusyjną.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 934
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 14 lis 2010, 21:56

Grecy cy Rzymianie jakoś nie mają problemu czuć się spadkobiercami kultury antycznej. A to było znacznie więcej niż 1000 lat temu.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36584
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 14 lis 2010, 22:56

Delfino pisze:Grecy cy Rzymianie jakoś nie mają problemu czuć się spadkobiercami kultury antycznej. A to było znacznie więcej niż 1000 lat temu.
Porównujesz kulturę antyczną z kulturą przedmieszkową? Chyba w ogóle nie ta liga :shock: :bredzisz:
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Pink
Oh by the way, which one's Pink?
Posty: 649
Rejestracja: 19 mar 2009, 13:59

Post autor: Pink » 14 lis 2010, 23:11

Aligator pisze:Pinku specjalnie dla Ciebie przegrzebałem Biblię Tysiąclecia :)
Aligatorze, nie chodziło mi o to, że np. fałszywie interpretujesz naukę chrześcijańską, ale o to, że moim zdaniem pogląd ten jest od każdej strony absurdalny. Zostawmy jednak moje poglądy na tę sprawę ;-)
Delfino pisze:Tego niestety nikt głośno nie powie, ale faktem jest, że Chrześcijaństwo to nie jest nasza kultura, lecz naszą kulturę wyparło i zniszczyło.
Przepraszam, O CZYM TY MÓWISZ? 8-(
Jaką "naszą kulturę"? Jak słusznie zauważył Bastian - to jest KOMPLETNIE inna liga.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27355
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 14 lis 2010, 23:18

No to jest koszmarna nadinterpretacja. Faktem jest, że chrześcijaństwo jest głównym źródłem naszej obecnej kultury, i nie zamierzam tego podważać; jednak nie jest też tak, że przed 966 na tych terenach nie było nic, a dopiero chrzest Mieszka sprawił, iż w mgnieniu oka ziemie pod jego władaniem przekształciły się w krainę mlekiem, miodem i miłością bliźniego płynące, bo jest to równie oczywistym nadużyciem.
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 934
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 15 lis 2010, 0:14

Pink pisze:Przepraszam, O CZYM TY MÓWISZ? 8-(
Jaką "naszą kulturę"? Jak słusznie zauważył Bastian - to jest KOMPLETNIE inna liga.
To znaczy co jest inną ligą? To, że mieliśmy zorganizowaną państwowość, własną religię, miejsca kultu? O wielu rzeczach z jakiegoś powodu nie uczy się w szkołach i nie wiadomo dlaczego. Bo właśnie to jest nasze dziedzictwo. To są nasi przodkowie, którzy ginęli za własną wiarę, gdy siłą narzucano im chrześcijaństwo.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36584
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 15 lis 2010, 1:56

Delfino pisze:To są nasi przodkowie, którzy ginęli za własną wiarę, gdy siłą narzucano im chrześcijaństwo.
A ilu ich zginęło?

Nikt nie twierdzi, że Polska przed chrztem nie miała państwowości, jakiejś tam ekonomii i miejsc kultu. Owszem, to wszystko było. Tym niemniej powoływanie się na tą kulturę, która już wtedy była skazana na odejście do lamusa, po ponad tysiącu lat przerwy jest po prostu absurdalne.

I sorry, ale nośność tej kultury była o rząd niższa, niż przywołanej tu kultury antycznej. I nie mogło być inaczej. Gdzie piśmiennictwo, gdzie architektura?


PS Skoro historykowi - ateiście nóż się w kieszeni otworzył na takie herezje, to chyba możesz sobie pogratulować ;)
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 934
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 15 lis 2010, 3:03

Dobra tam, wróćmy do tego:
Aligator pisze: "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli."
Zupełnie z ciekawości odszukałem ten fragment. Czyli niby religia nakazuje ci się do tego stosować? No dobra, a co np. z takimi kwatkami, które można znaleźć dosłownie obok:

"Masz poświęcić Panu, Bogu swemu, każdego pierworodnego samca, który się urodzi z większego lub mniejszego bydła. Nie będziesz używał do pracy pierworodnego z cielców i nie będziesz strzygł pierworodnego swej owcy"

"Na tym będzie polegało darowanie długów: każdy wierzyciel daruje pożyczkę udzieloną bliźniemu, nie będzie się domagał zwrotu od bliźniego lub swego brata, ponieważ ogłoszone jest darowanie ku czci Pana"

"Nie będziecie jeść spośród tych, które przeżuwają albo mają kopyto, to jest rozdzieloną racicę, jak wielbłąd, zając i królik. Te przeżuwają, lecz nie mają podzielonych kopyt - uważać je będziecie za nieczyste. Wieprz, który ma racicę rozdzieloną, lecz nie przeżuwa, jest nieczysty, mięsa jego jeść nie będziecie i padliny jego się nie dotkniecie. "

"Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli"

"Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, i powiedzą starszym miasta: «Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu». Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się. "

"Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i zbliży się żona jednego z nich i - chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości. "

Czy do tego wszystkiego też się stosujesz? To tylko przykłady, tam jest tego znacznie więcej. Czy na tej podstawie można zakazać tej religii jako społecznie niebezpiecznej i siejącej nienawiść? Rozumiem, że czujesz się ciemiężony w kraju, który nie pozwala ci kamienować syna, ale i tak zrobisz to wbrew prawu, aby nie występować przeciw Bogu? :D

[ Dodano: |15 Lis 2010|, 2010 03:32 ]
Bastian pisze: I sorry, ale nośność tej kultury była o rząd niższa, niż przywołanej tu kultury antycznej. I nie mogło być inaczej. Gdzie piśmiennictwo, gdzie architektura?
No nie mów mi, że Mieszko I mieszkał w jaskini. Owszem wpływy kultury zachodniej są nieocenione i wywarły ogromny wpływ na losy kraju, ale uważam, że wyraźnie trzeba odróżnić kulturę i technologię od religii. To są różne rzeczy. Równie dobrze można było kultywować pogańskie tradycje, zarazem przejmując nowinki technologiczne i kulturalne. Niestety nie było to możliwe, gdyż chrześcijaństwo jako religia nam narzucone, a to równało się przekreśleniu całej ówczesnej kultury słowiańskiej. Aż dziwne, że język nam się uchował.

ODPOWIEDZ