Melduj się!

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 15 gru 2016, 23:34

MSWiA nie zniesie obowiązku meldunkowego. Państwo będzie mogło zbierać dane o martwych urodzeniach

• MSWiA nie chce, by doszło do zniesienia obowiązku meldunkowego
• Zmienić ma się też zakresu zbieranych danych o urodzeniu dziecka
• Szczegółowe dane trzeba będzie podawać także po martwym urodzeniu

Cały tekst
Opór urzędników MSWiA (a w szczególności Policji, która najmocniej protestowała od samego początku pojawienia się projektu zniesienia obowiązku meldunkowego) w tej materii jest porażający i opiera się na irracjonalnym założeniu, że wraz z likwidacją danych o zameldowaniu, państwo nie będzie wiedziało, gdzie obywatel mieszka (jak by teraz wiedziało - niektórzy nie mają zmienionego adresu zameldowania od urodzenia, jak np. ja, a przeprowadzali się x razy), całkowicie zapominając o następujących rejestrach zawierających dane adresowe (wymieniam tylko scentralizowane):
- ewidencja wojskowa prowadzona przez WKU,
- ewidencja w ramach CEPiK,
- ewidencja wyborców,
- ewidencja prowadzona przez Urząd Skarbowy,
- ewidencja prowadzona przez ZUS do celów emerytalno-rentowych,
- ewidencja prowadzona przez ZUS do celów ubezpieczenia zdrowotnego.

Pomijając bezsensowne utrzymywanie i pudrowanie trupa, który jest dość powszechnie ignorowany, nowością jest rejestrowanie w systemie PESEL wszystkich cudzoziemców wjeżdżających na teren RP.

Pełny tekst projektu ustawy dostępny jest na stronie RCLu.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 15 gru 2016, 23:50

To że obowiązku meldunkowego nie zlikwidują wiadomo było dobrych parę lat temu. Argumentowano to tym, że wiązałoby się to z koniecznością zmian w olbrzymiej liczbie ustaw, gdzie mowa jest o adresie zameldowania. Jedynie zliberalizowano przepisy co do pobytu poza miejscem zamieszkania.
Natomiast co do tego, że meldunek to fikcja świadczyć może fakt, że istnieje możliwość podania adresu korespondencyjnego we wszystkich urzędowych wnioskach i formularzach, gdzie możliwa jest konieczność otrzymania listu z urzędu.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 16 gru 2016, 1:43

Sebastian pisze:To że obowiązku meldunkowego nie zlikwidują wiadomo było dobrych parę lat temu. Argumentowano to tym, że wiązałoby się to z koniecznością zmian w olbrzymiej liczbie ustaw, gdzie mowa jest o adresie zameldowania.
Piramidalna bzdura - nie takie rzeczy zmieniali...
A taką kwestię rozwiązać można w bardzo prosty sposób, wg dwóch metod:
- przepisem o treści "Ilekroć w ustawach i rozporządzeniach mowa jest o adresie zameldowania, należy przez to rozumieć adres zamieszkania, zgodnie z przepisami niniejszej ustawy/Kodeksu cywilnego*"
- ograniczając zameldowanie do zgłoszenia adresu w formie PITa do właściwego Urzedu Skarbowego (a więc oświadczenie, bez potrzeby latania po urzedach i udowadniania, że nie jest się wielbłądem i umowa cywilnoprawna wystarcza do zameldowania - choć w tej kwestii przez ostatnie 5 lat nastąpiła znacząca poprawa).
Sebastian pisze:Jedynie zliberalizowano przepisy co do pobytu poza miejscem zamieszkania.
Poza miejscem zameldowania, które nie jest tożsame z miejscem zamieszkania. Np. ja nie mieszkam w miejscu zameldowania od 9 lat w sposób stały, moja żona od 3,5 roku. Już nie wspomnę o całkiem sporej grupie ludzi, którzy nie są nigdzie zameldowani, bo ich rodzice wymeldowali przy okazji sprzedaży mieszkania, a samemu mieszkania gdzieś wynajmują czy nawet mają własne, ale meldunek im do szczęścia nie jest potrzebny.
Sebastian pisze:Natomiast co do tego, że meldunek to fikcja świadczyć może fakt, że istnieje możliwość podania adresu korespondencyjnego we wszystkich urzędowych wnioskach i formularzach, gdzie możliwa jest konieczność otrzymania listu z urzędu.
Dokładnie tak - urzędnicy wiedzą, że to fikcja, a pomimo tego utrzymują ten stan. I to jest właśnie chore.


* wtedy trzeba zmienić art. 25 KC, ale to drobna sprawa.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 16 gru 2016, 16:24

Wolfchen pisze:Piramidalna bzdura - nie takie rzeczy zmieniali...
Jak nie ma woli politycznej to problematyczność zrobienia czegoś pożytecznego można znaleźć w 5 minut.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 08 gru 2017, 17:19

No i Duda podpisał ustawę, więc definitywnie pożegnaliśmy zniesienie meldunków. :mur:

Jedyna zaleta tej ustawy jest taka, że niemal każdy obcokrajowiec przy zameldowaniu będzie dostawał nr PESEL, więc skończą się podwójne meldunki w kilku miejscach jednocześnie.
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 6920
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 09 gru 2017, 15:26

Ja nie mam adresu zameldowania. Co teraz?

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 11 gru 2017, 16:57

Nic. Pracuję w urzędzie i tak samo nie jestem zameldowany stale nigdzie, jedynie figuruję w spisie wyborców dla miejsca zamieszkania :)
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 6920
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 11 gru 2017, 17:05

Czy dobrze kojarzę, że by dopisać się do wyborów na stałe (w tym samorządowych) muszę przedstawić w urzędzie np. umowę najmu mieszkania?

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 11 gru 2017, 18:01

Tak - składasz wniosek, okazujesz do wglądu umowę i masz po kilku dniach polecony, że zostałeś dopisany do spisu wyborców.

Teoretycznie jak wypełnisz jeszcze jeden kwitek, to przy tym samym okienku i tej samej wizycie możesz się na podstawie umowy najmu zameldować na czas trwania tej umowy (czyli zameldować czasowo).
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
yavorius
Posty: 2355
Rejestracja: 13 cze 2007, 15:11
Lokalizacja: Prosto i w czwartek w prawo

Post autor: yavorius » 12 gru 2017, 10:01

A na meldunek czasowy nie musi się zgodzić właściciel mieszkania?
Ostatnio widziany 12.04.2018 w 522

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 12 gru 2017, 11:21

Właściciel mieszkania nie ma nic do gadania, bo umowa najmu jest tytułem prawnym do lokalu, zaś potwierdzenie przebywania w danym lokalu (na potrzeby obowiązku meldunkowego) przedstawia osoba dysponująca tytułem prawnym do lokalu ;) Sam meldunek nie daje żadnych praw, to po prostu zgłoszenie urzędowi ewidencyjnemu, że mieszkasz tu i tu.

Zgoda właściciela to mit, bo obowiązek meldunkowy, jako obowiązek wprowadzony rangą ustawy, załatwia sprawę stosunków cywilnoprawnych kształtowanych przez strony stosunku. Pomijając już to, że wg kiedyś obowiązującego art. w KW, to właściciel ponosił odpowiedzialność za niezameldowanie najemcy (a że to było powszechnie olewane, to inna sprawa).
S3 | S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 255 | 414 | 523 | N43

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 12 gru 2017, 16:59

Zgłaszanie meldunkowe przez właściciela to była głupota choćby ze względu na to, że nie ma obowiązku wykorzystywania lokalu mieszkaniowego w celach mieszkaniowych. Można wynajáć sobie mieszkanie i używać je tylko jako składzik ubrań lub miejsce spotkań ze znajomymi.

Niektórzy właściciele z kolei boją się meldunków myśląc, że uniemożliwi to wywalenie kogoś z mieszkania np. gdy nie płaci lub jest uciążliwy. A to bzdura bo meldunek nie ogranicza praw do rozwiązania umowy, jest tylko informacją dla organów państwa gdzie kogoś można szukać.

Paweł D.
Posty: 5246
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 12 gru 2017, 20:20

Nie do końca tak jest, ponieważ meldunek daje jednak pewne prawa. Można wypowiedzieć umowę osobie zameldowanej, ale nie można jej z lokalu wyrzucić jeśli się odwoła do sądu. Osoba zameldowana może sobie dowolnie zapraszać inne osoby. Meldunek nie daje prawa do lokalu, ale daje jednak pewne prawa niekorzystne czasem dla wynajmującego.

A jeżeli ktoś mieszka w mieszaniu, bez żadnej umowy, to może zostać dopisany do rejestru wyborców np. na podstawie ustnego oświadczenia właściciela lokalu? Musi być do tego "papier"?

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 12 gru 2017, 20:34

Paweł D. pisze:
12 gru 2017, 20:20
A jeżeli ktoś mieszka w mieszaniu, bez żadnej umowy, to może zostać dopisany do rejestru wyborców np. na podstawie ustnego oświadczenia właściciela lokalu? Musi być do tego "papier"?
Może samemu pójść przed wyborami do urzędu miasta z wnioskiem o dopisanie do spisu wyborców w którymś z lokali w tym mieście.

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 6920
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 12 gru 2017, 22:07

W samorządowych to nie działa.

ODPOWIEDZ