A teraz o polityce... (tej krajowej)

[Aligator]

U nas sprawa może wyglądać podobnie jeśli opcja KOD-owska nie osiągnie zwycięstwa w jednych z dwóch najbliższych wyborów, może dojść do radykalizacji postaw społecznych. A najpewniej nie zwycięży, bo elektorat PiS-u jest skonsolidowany, a tamten podzielony.

Twardy elektorat PiSu to jakieś 20% społeczeństwa, całe pozostałe ~15% społeczeństwa, które dało im zwycięstwo przyszło od innych partii. I osobiście nie wierzę, żeby PiS, przy nieprzychylnych mediach i "zewnętrzu", aż tak przyzwyczaił do siebie ludzi, żeby zagłosowali na nich jeszcze raz.

Ja natomiast, odnoszę wrażenie, że mocno nie doceniasz sytuacji w kraju.
Powiedz, co ma realnie do zaproponowania obecny centro-lew, poza "geju i uchodźco, wyściskajmy się"?
Póki co, w oczy rzuca się polityczno-obyczajowa polaryzacja społeczeństwa, z tendencją do dalszej radykalizacji - i jednej i drugiej strony.
Centrum i lewica niewiele zrobią, bo niewiele mogą, a PiS, myślę, że rozpęta w ciągu kolejnych dwóch lat, przynajmniej ze dwie poważne afery, które centrum pogrąża do końca (poczekajcie, aż wypłyną na wierzch, cuda na kiju i kreatywna księgowość budżetowa, z ostatnich kilku lat).
Petru też raczej nie będzie szalał, bo zawsze można go wziąć za kark, ponownie "badając" aferę "interchange" z 2008.
Na lewicę, raczej nie ma co liczyć, bo widać, że poza działaczami, rodzinami działaczy i resztką starej gwardii, posłuch im ginie.
Na koniec, warto wziąć pod uwagę, że za 1,5 roku, będzie kolejna wymiana w TK i PiS zgarnie też ten element układanki.
Generalnie, PiS, może pogrążyć plajta Państwa, bądź jakaś mocna partia konserwatywna, ale takiej na przestrzeni najbliższych lat, raczej nie uświadczymy.

[Poc Vocem]

Powiedz, co ma realnie do zaproponowania obecny centro-lew, poza "geju i uchodźco, wyściskajmy się"?

Nie podoba mi się stawianie równości między tymi dwiema grupami., chociażby z tego względu, że marzeniem przeciętnego geja, ani nawet jakiegoś radykalnego odłamu gejów, nie jest wysadzenie się w możliwie największym tłumie heteroseksualistów.

Generalnie, PiS, może pogrążyć plajta Państwa, bądź jakaś mocna partia konserwatywna, ale takiej na przestrzeni najbliższych lat, raczej nie uświadczymy.

Wiem, że wielbisz konserwatyzm ponad wszystko, ale mimo wszystko społeczeństwo nasze nie lubi radykałów i nigdy ich nie polubi, dlatego wygra albo centroprawica (PiS) albo centrolewica (PO, Nowoczesna) światopoglądowa (poglądy gospodarcze przemilczmy).

[Wiliam]

A marzeniem uchodźcy jest wysadzić się? Dajcie spokój...

[KwZ]

centrolewica (PO

A ja myślałem, że to tylko narracja PiSu...

[Poc Vocem]

A marzeniem uchodźcy jest wysadzić się? Dajcie spokój...

Napisałem przecież:

jakiegoś radykalnego odłamu

Nie każdy uchodźca chce się wysadzać. Powiedziałbym, że większość nie chce. Ale wraz z uchodźcami do Europy przedostają się ludzie, których to jest jedynym celem i zadaniem.

A ja myślałem, że to tylko narracja PiSu...

Faktem jest, że PO stawia na umiarkowaną liberalizację obyczajów. A to stawia tę partię jako centrolewicę obyczajową (bo za centrum uznajemy: jest dobrze tak jak jest, nie ruszać).

[fik]

Jacek Żalek, John Godson, Jarosław Gowin, Konstanty Miodowicz jako przedstawiciele lewicy obyczajowej niektórzy naprawdę dawno temu się puścili poręczy

[Poc Vocem]

Eee... I który z nich jest teraz w PO albo w Nowoczesnej? To, że partia była u zarania prawicowa, nie znaczy, że nie zmieniła swojej idei przewodniej przez lata. PiS też się zmienił, z tym, że pod względem poglądów gospodarczych.

[px33]

Ale wraz z uchodźcami do Europy przedostają się ludzie, których to jest jedynym celem i zadaniem.

Istnienie bądź nieistnienie tych uchodźców raczej za dużo w tej kwestii nie zmienia. Pewnie łatwiej się ukryć w większym tłumie, ale organizacje terrorystyczne na pewno mają swoje metody i nie sądzę żeby wysyłali terrorystów męczącą drogą przez pół świata, skoro można ich przemycić na lewy paszport, czy przerzucić do jakiegoś sąsiadującego z UE kraju i przemycić przez zieloną granicę.
Poza tym, jeśli ISIS nie szykuje "czegoś ekstra", gdyby wśród uchodźców faktycznie było tylu samobójców, już widzielibyśmy efekty. Po co ktoś miałby czekać na raj u Allaha ?

[fik]

Eee... I który z nich jest teraz w PO albo w Nowoczesnej? To, że partia była u zarania prawicowa, nie znaczy, że nie zmieniła swojej idei przewodniej przez lata. PiS też się zmienił, z tym, że pod względem poglądów gospodarczych.

Ale to jest odwrotnie, partia była u zarania liberalna, a potem zaczęła przyjmować każdego konserwatywnego zjeba, który akurat miał na pieńku z Jarkiem. To właśnie głosami posłów PO w ostatniej kadencji zaorano ustawę o związkach partnerskich chociażby. Tak naprawdę PO robi wszystko, aby nie musieć się zdecydowanie określić, bo panicznie boi się utraty głosów - dzięki czemu utraciła głosy zdecydowanych po obu stronach, przy czym zdecydowani po stronie prawej mieli znacząco większy wybór, niż zdecydowani po stronie lewej.

[Sebastian]

Napisałem przecież:

jakiegoś radykalnego odłamu

Nie każdy uchodźca chce się wysadzać. Powiedziałbym, że większość nie chce. Ale wraz z uchodźcami do Europy przedostają się ludzie, których to jest jedynym celem i zadaniem.

Jeśli wśród uchodźców będzie choćby 0,5% osób o terrorystycznych zapędach będziemy mieć problem. Z resztą jedną z zasad islamu jest wprowadzanie swojej dominacji na zamieszkiwanych obszarach, a więc i swojej obyczajowości nie do pogodzenia z przyjętym w Europie stylem życia.

[fik]

Z resztą jedną z zasad islamu jest wprowadzanie swojej dominacji na zamieszkiwanych obszarach

Nie "islamu", a każdej religii.

[Sebastian]

Tylko która religia używa do tego siły?

[Poc Vocem]

Pewnie łatwiej się ukryć w większym tłumie, ale organizacje terrorystyczne na pewno mają swoje metody i nie sądzę żeby wysyłali terrorystów męczącą drogą przez pół świata, skoro można ich przemycić na lewy paszport, czy przerzucić do jakiegoś sąsiadującego z UE kraju i przemycić przez zieloną granicę.

Szacuje się, że proceder ten wygląda trochę inaczej. Terroryści swoją podróż rozpoczynają najczęściej na Bałkanach, na które dostają się cywilizowanymi metodami, wyposażeni w syryjski paszport (albo i bez niego, bo i takich "uchodźców" przyjmowano). A dlaczego nie detonują się od razu? Ano dlatego, że nie służy to osiągniećiu ich celu. Jakiego, podobnie jak i służby bezpieczeństwa, pojęcia nie mam. Można tylko zakładać, że chodzi o ŚDM.

Ale to jest odwrotnie, partia była u zarania liberalna, a potem zaczęła przyjmować każdego konserwatywnego zjeba, który akurat miał na pieńku z Jarkiem.

I dlatego Gowiny, Żalki i Godsony z niej uciekły? Nie, to zgrzyta.

To właśnie głosami posłów PO w ostatniej kadencji zaorano ustawę o związkach partnerskich chociażby. Tak naprawdę PO robi wszystko, aby nie musieć się zdecydowanie określić, bo panicznie boi się utraty głosów - dzięki czemu utraciła głosy zdecydowanych po obu stronach, przy czym zdecydowani po stronie prawej mieli znacząco większy wybór, niż zdecydowani po stronie lewej.

Po prostu już in vitro pokazało, że to zbyt duża lewicowość dla polskiego społeczeństwa. Czy też tej części, która jest języczkiem u wagi. A jeśliby istniał liczny elektorat radykalnie lewicowy, to dlaczego ZLew, Razem i PPP nie osiągnęły łącznie ze 20% poparcia?

Jeśli wśród uchodźców będzie choćby 0,5% osób o terrorystycznych zapędach będziemy mieć problem.

Sęk w tym, że nie wiemy, ilu ich jest. Nie wiemy nic o tych ludziach, nawet tak podstawowych rzeczy jak się nazywają i jakie mają zamiary.

[Wolfchen]

Tylko która religia używa do tego siły?

Każda może, w zależności od okoliczności. Nie martw się, fundamentaliści chrześcijańscy też się zdarzają - tyle, że w Europie nie rażą aż tak bardzo po oczach, bo Europa przez ponad 1000 lat się ze chrześcijaństwem dość mocno oswoiła.

[JacekM]

Na Bałkanach to swoją podróż zaczął (i zakończył) Gawriło Princip.

Zamachowcy z Paryża czy Londynu 2005 urodzili się w Europie i nie musieli się nigdzie przebijać z Bliskiego Wschodu. Inną sprawą jest to, dlaczego do tego dosżło... Ale z obecnymi uchodźcami nie mają zbyt wiele wspólnego.

A chrześcijańskich terrorystów z ostatnich lat polecam poszukać w USA.