Meandry geopolityki

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 23 lip 2016, 19:05

Ja myślę, że Europa Zachodnia z całą poprawnością polityczną prowokującą takie zamachy robi darmową przysługę Putinowi.

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 23 lip 2016, 21:20

Że rosyjska propaganda w Niemczech jest silna, to rzecz oczywista. Natomiast stosunkowo świeżą tezą jest jakoby Putinowi zależało na zmianie kanclerza Niemiec, skoro z Merkel łączą go raczej dobre stosunki. Moim zdaniem doszło tu do nieuprawnionego połączenia dwóch faktów: tego, że znaczna część Niemców (w tym zapewne niemieckich Rosjan, którzy są z wychowania bardziej pronarodowi niż Niemcy) domaga się likwidacji strumienia imigrantów do Niemiec i tego, że AfD jest prorosyjska. Zresztą wypowiedzi polityków AfD wskazują raczej na chęć przerobienia tych Rosjan na Niemców (sprawienie, żeby si czuli Niemcami, a nie Rosjanami) niż faktyczne uwielbienie dla wujka Wołodii.

I przede wszystkim odważna jest teza jakoby odcięcie dopływu imigrantów do Europy doprowadziło do jej większej destabilizacji, do której niewątpliwie Putin dąży. Wtedy to raczej polityka Merkel jest spełnieniem jego marzeń.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

pietia
Posty: 826
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 08 lis 2016, 19:48

Nikogo nie interesują wybory u Wielkiego Brata zza Wielkiej Wody?

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 08 lis 2016, 20:32

Kto by nie wygrał dla nas oznacza to dalsze kłopoty.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Sebastian
Posty: 907
Rejestracja: 28 mar 2015, 21:56

Post autor: Sebastian » 08 lis 2016, 23:55

Z punktu widzenia Polski te wybory niewiele zmienią. Bez względu kto wygra stosunki polsko-amerykańskie powoli się będą dziergały.

pietia
Posty: 826
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 09 lis 2016, 6:49

I chyba jednak wygrał Trump.. W tej chwili brakuje mu 26 głosów elektorskich

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10651
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 09 lis 2016, 7:31

Moim zdaniem te wybory pokazują, że nawet w najlepszej(?) demokracji świata można wygrać dzięki czystemu kłamstwu. A faktycznie, oskarżenie o ciężkie przestępstwo kryminalne zaczęło nawet mnie zastanawiać. Jeśli wygrał Trump, to takie i pewnie gorsze triki będzie stosować np. w polityce zagranicznej.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4775
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 09 lis 2016, 8:27

Dramat.
Co gorsza, wygląda na to że świat zachodni przestał w jakikolwiek sposób umieć opisywać problemy tych "szarych Kowalskich" i przewidywać ich zachowanie. Dochodzimy do jakiegoś punktu gdzie wszystko wychodzi odwrotnie niż wskazują na to badania i logika.
Boję się wojny. Choćby tylko zimnej, jakichś izolacjonizmów, embarg, utrudnionego dostępu do dóbr; ale jednak. I czuję, że jako kraj jesteśmy po złej stronie nadchodzących podziałów.
Obrazek

MichalJ
Posty: 15236
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 09 lis 2016, 11:15

No ale to 'odwrotnie' to nie jest 10:90 zamiast 90:10, tylko 49.5:50.5 zamiast 50.5:49.5 - wszystko w granicach błędu badań.

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4775
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 09 lis 2016, 11:22

Mam na myśli raczej tendencje. Tydzień temu Clinton miała 10% przewagi? Tydzień przed referendum w Wielkiej Brytanii wydawało się że jednak stabilizuje się większość za pozostaniem w UE? Że już o polskich wyborach prezydenckich nie wspomnę.
Obrazek

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 09 lis 2016, 13:19

Exit polls. Ciekawe, ciekawe. I w wielu kwestiach dość zaskakujące.

http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... polls.html
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

MichalJ
Posty: 15236
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 09 lis 2016, 13:33

21% osób uważających, że Trump to oszust i kłamca i tak na niego zagłosowało.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 09 lis 2016, 13:52

Generalnie się uważa, że te wybory bardziej niż zazwyczaj były przeciwko. Strach myśleć, co te osoby sądzą o drugiej kandydatce...

A zresztą zobacz, że w przypadku Clinton jest ta sama sytuacja - 20%...
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Rosa
Posty: 4598
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 09 lis 2016, 14:18

Demokraci sami sobie zafundowali ta przegraną. Wiadomo było od dawna że Clinton nie jest dobra kandydatka ale co tam, uważali że z ich blogosławieństwem z KIMŚ TAKIM jak Trump to kazdy wygra. Okazało się że nie i Clinton jest skończona. Nawet nie podziękowała swoim wyborcom.

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 09 lis 2016, 17:01

Szczerze mówiąc jeszcze do wczoraj obstawiałem Clinton. Wybór Trumpa nie jest raczej powodem do radości, niemniej faktem jest, że wskazuje on nadchodzącą zmianę - także w Europie. Wszakże w najbliższym czasie wybory we Francji i w Niemczech (a także w kilku mniejszych państwach). O ile w tym drugim kraju władza się raczej zasadniczo nie zmieni, to we Francji z pewnością przejdzie w ręce Sarkozy'ego (dobrze) lub Le Pen (gorzej). W tym momencie Niemcy staną się wołającymi na puszczy, być może nawet dojdzie do rozpadu państwa, jeśli Turcy będą mocno naciskać.

A naciskać raczej będą, bo nie odpuszczają już teraz, gdy Angela ogólnoeuropejskie zaplecze jeszcze ma. Co więcej Trump zapewne wycofa się z aktywnego uczestnictwa USA w polityce międzynarodowej, co otworzy szansę na wzrost dominacji tureckiej w rejonie Syrii i Iraku. Być może także rozumianej jako zwyczajny podbój. Być może spowoduje to też niepokoje na Bałkanach, gdzie Erdogan zechce odtworzyć wpływy tureckie (tu należy rozumieć Bałkany jako południową Bułgarię, Kosowo, Macedonię czy Albanię). W tym kontekście niepokojąca jest możliwość zdobycia władzy w Grecji przez faszystów, którzy domagają się zwrotu greckich ziem w Azji Mniejszej. Wtedy całe NATO będzie miało wybór albo się temu biernie przyglądać (wtedy Erdogan po prostu rozgniecie muchę, być może przy rosyjskim wsparciu) albo opowiedzieć się po stronie tureckiej, co rodzi nadzieje na przetrwanie greckiej państwowości.

Niemniej nas to wszystko nie powinno jakoś specjalnie interesować, bo o wiele bardziej niebezpieczne w tym wypadku jest zachowanie Rosji. Rosji, która z nieznanych sposób dziś dość nieśmiało wyciąga do nas rękę (podczas uwierzytelniania nowego polskiego ambasadora). Jakie mają wobec nas plany, nie wiadomo. Można tylko zgadywać, że chodzi o Ukrainę. I to jest chyba jedyny konflikt, jaki może nam grozić, niemniej jak to powiedział kiedyś Witold Waszczykowski armię się ma po to, żeby jej używać.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

ODPOWIEDZ