Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

[urluch]

Twoja argumentacja mocno przekonuje do zwalczania wpływu katolickości na państwo.

I gdzie jest ta wolność religijna dla katolików? Wielka szkoda dla Ciebie, dla mnie i dla wszystkich Polaków, odcinać się od dobrodziejstw, które mogłaby wyświadczyć nauka katolicka.

Każdy wyznawca twierdzi, że jego religia jest jedyna i prawdziwa. Taki cytacik z Rancza-tyle religii na świecie, a nie chcą uznać naszej jedynej.

Serial telewizyjny nie jest dobrym źródłem informacji o tym, co w życiu jest najważniejsze. Niestety w Twojej argumentacji brakuje logiki.

Bo Polska powinna być państwem katolickim. Dlaczego katolickim? Bo religia katolicka jest jedyną prawdziwą. Uważam, że nie ma sensu budować więcej świątyń katolickich, niż jest potrzebne (aczkolwiek liczba potrzebnych świątyń jest dość subiektywną oceną). Nie chodzi mi o to, by Polska ,,kultywowała" tradycję łożenia na świątynie. Z punktu widzenia nauki katolickiej jest to obowiązek państwa, by wspomagało jedyną prawdziwą religię.

Uważam, że dobrze, że nie wszyscy obywatele III RP mogą liczyć na wsparcie państwa w budowie miejsc kultu. Dlaczego katolik ma płacić podatki na budowę zborów, bożnic lub meczetów? Dlaczego katolik ma współfinansować rozwijanie fałszywych religii? Twierdzenie, że państwo powinno równo wspierać wszystkie religie to twierdzenie, że wszystkie religie są równie prawdziwe, a jako że diametralnie się różnią, to jest to wyznanie ateistyczne lub ignoranckie. Równe współfinansowanie innych wyznań, to zrównywanie prawdy z fałszem, jedynej prawdziwej religii z sektami.

Dlaczego Żyd, muzułmanin, prawosławny czy ewangelik ma płacić podatki na budowę katolickich kościołów? Z punktu widzenia innych religii katolicyzm jest fałszywy - dla dwóch pierwszych z gruntu błędna, dla dwóch ostatnich zepsuta w swojej naturze. Twierdzenie, że państwo powinno równo wspierać wszystkie religie to nic innego jak stwierdzenie, że Polska jako państwo nie ma prawa decydować o tym, która religia jest prawdziwa. Takiego prawa nie ma natomiast dlatego, że za niepodległość Polski walczyli nie tylko Polacy wyznania katolickiego, ale też choćby ewangelicy na Śląsku Cieszyńskim czy Tatarzy. Zatem postulujesz, żeby Polska odwdzięczała się dyskryminacją mniejszościom, które przelały za nią swoją krew?

A samo stwierdzenie, że religia katolicka jest jedyną prawdziwą, czyli jak rozumiem jedyną dającą zbawienie, bo taki jest cel życia ziemskiego w doktrynie chrześcijańskiej, to herezja. Kościół katolicki co najwyżej stoi na stanowisku, że najpełniej dysponuje środkami potrzebnymi do zbawienia. Do decydowania o tym, czyja wiara jest prawdziwa, ma zaś prawo tylko sam Bóg.

Żeby poznać, która religia jest prawdziwa, trzeba trochę więcej nad nimi posiedzieć, a nie ograniczyć się do bardzo powierzchownej wiedzy na temat każdej. W jaki sposób taka wiara luterańska może być jakimkolwiek odniesieniem? Można by powiedzieć, że źle została dobrana literatura do rozważań. To nie państwo decyduje, która religia jest prawdziwa, za to obowiązkiem państwa jest wspierać jedyną prawdziwą wiarę katolicką. To nie jest tak, że państwo decyduje, że uzna prawosławie. Państwo ma obowiązek uznać wiarę katolicką, jako jedyną prawdziwą.
Ależ to nie jest dyskryminacja, ale przysługa. Jeszcze by niektórzy prawosławni, ewangelicy i inni podziękowali za to, że nie zostali całkowicie odcięci od prawdziwego Kościoła. Oni tyle walczyli za Polskę, a teraz mamy im zrobić krzywdę przez narażanie ich na potępienie?

,,Poza Kościołem nie ma zbawienia" - jest to dogmat wiary katolickiej, w który każdy powinien wierzyć. Bardzo dobrze wytłumaczył ten dogmat bł. Pius IX. W wierze luterskiej nie da się zbawić, w wierze prawosławnej też nie da się zbawić.

Bo Polska powinna być państwem katolickim. Dlaczego katolickim? Bo religia katolicka jest jedyną prawdziwą.

Uważam, że dobrze, że nie wszyscy obywatele III RP mogą liczyć na wsparcie państwa w budowie miejsc kultu. Dlaczego katolik ma płacić podatki na budowę zborów, bożnic lub meczetów? Dlaczego katolik ma współfinansować rozwijanie fałszywych religii? Twierdzenie, że państwo powinno równo wspierać wszystkie religie to twierdzenie, że wszystkie religie są równie prawdziwe, a jako że diametralnie się różnią, to jest to wyznanie ateistyczne lub ignoranckie. Równe współfinansowanie innych wyznań, to zrównywanie prawdy z fałszem, jedynej prawdziwej religii z sektami.

A gdzie tu miejsce na ekumenizm? Bardzo mi się podobał serial Siła wyższa reżyserowany przez Wojtka Adamczyka. Ładnie pokazuje, że różne religie mogą współpracować mimo różnych poglądów.

Ależ to jest wzorowy ekumenizm - chodzi o to, żeby wszyscy powrócili do jedności z Kościołem Katolickim. To nie różne religie mają współpracować pomimo różnych poglądów, a zwyczajnie ludzie. Współpraca na polu międzywyznaniowym nic dobrego nie przyniesie.

[px33]

I gdzie jest ta wolność religijna dla katolików?

Brak państwowego wsparcia dla instytucji religijnych nijak nie kłóci się z wolnością do i od religii. Wolność do religii gwarantuje, że możesz żyć spokojnie wyznając jakąkolwiek wiarę (nawet jeśli ktoś uważa ją za nieprawdziwą), wolność od religii gwarantuje to samo osobom, które w nic nie wierzą. I to jest właśnie optymalny stan, pozwalający każdemu zdecydować, jaką religię wyznaje lub nie wyznaje.

Serial telewizyjny nie jest dobrym źródłem informacji o tym, co w życiu jest najważniejsze. Niestety w Twojej argumentacji brakuje logiki.

To, co w twoim życiu jest najważniejsze nie musi być najważniejsze w życiu kogokolwiek innego.

[Glonojad]

Bo Polska powinna być państwem katolickim.

Ale nie jest, reszta wywodu do kosza.

Twoja argumentacja mocno przekonuje do zwalczania wpływu katolickości na państwo.

I gdzie jest ta wolność religijna dla katolików?

Rozumiana zgodnie z twoją definicją - jest sprzeczna z konstytucją, bo żądasz wyłacznych przywilejów dla KRK.

[px33]

^^ Idąc tą logiką to ostatnie 30 lat jest sprzeczne z konstytucją bo nie chce mi się wierzyć, że przywileje dla KK w porównaniu do przywilejów dla innych kościołów są chociażby proporcjonalne do liczby wiernych. Nie wspominając już o działaniach niematerialnych typu otwarcia, msze z udziałem władz czy symbole religijne w przestrzeniach publicznych, które mnie osobiście jakoś strasznie nie złoszczą, ale jednak są znakiem, że jedna religia ma większą wagę niż inne.

[kajo]

Jak czytam tą dyskusję, to mam wrażenie że kościół katolicki jest jak dziecko, szkodzi mu czytanie samodzielne Biblii, szkodzi mu wolność religijna. A najlepiej wprowadzić katolicki szariat by nikt nie mógł sam myśleć.

Nie wspominając już o działaniach niematerialnych typu otwarcia, msze z udziałem władz czy symbole religijne w przestrzeniach publicznych, które mnie osobiście jakoś strasznie nie złoszczą, ale jednak są znakiem, że jedna religia ma większą wagę niż inne.

Cieszę się że też to widzisz i należy to zmienić. Kościół w Polsce ma zbyt duże wpływy i ciągle czekam aż ktoś na serio weźmie się za rozdział kościoła od państwa

[urluch]

I gdzie jest ta wolność religijna dla katolików?

Brak państwowego wsparcia dla instytucji religijnych nijak nie kłóci się z wolnością do i od religii. Wolność do religii gwarantuje, że możesz żyć spokojnie wyznając jakąkolwiek wiarę (nawet jeśli ktoś uważa ją za nieprawdziwą), wolność od religii gwarantuje to samo osobom, które w nic nie wierzą. I to jest właśnie optymalny stan, pozwalający każdemu zdecydować, jaką religię wyznaje lub nie wyznaje.

Serial telewizyjny nie jest dobrym źródłem informacji o tym, co w życiu jest najważniejsze. Niestety w Twojej argumentacji brakuje logiki.

To, co w twoim życiu jest najważniejsze nie musi być najważniejsze w życiu kogokolwiek innego.

Tyle że bezwyznaniowością rugujesz katolicyzm katolika. Tak samo mogę powiedzieć, że pochodzisz sobie dwanaście lat do szkoły katolickiej, a potem jeszcze np. 5 lat spędzisz na uczelni katolickiej, a potem możesz już sobie robić, co chcesz. Państwo katolickie też gwarantuje spokojne wyznawanie swojej wiary, jeżeli to wyznawanie nie przekracza pewnych granic. Nie proponujesz wolności wyznawania swojej wiary, proponujesz programową ateizację. Religia to nie hobby.

Nikt Ci nie zmusza do wybierania określonego priorytetu życiowego.

Bo Polska powinna być państwem katolickim.

Ale nie jest, reszta wywodu do kosza.

I gdzie jest ta wolność religijna dla katolików?

Rozumiana zgodnie z twoją definicją - jest sprzeczna z konstytucją, bo żądasz wyłącznych przywilejów dla KRK.

Tak więc polska Konstytucja nie gwarantuje naprawdę wolności religijnej, mimo że próbuje to osiągnąć. I tak musimy się na coś zdecydować - albo dążymy do katolicyzacji wszystkich Polaków, albo do luteranizacji, albo do innej religii, albo do ateizacji. Teraz Polska jest ,,ateistycznym państwem wyznaniowym z elementami wiary katolickiej".

^^ Idąc tą logiką to ostatnie 30 lat jest sprzeczne z konstytucją bo nie chce mi się wierzyć, że przywileje dla KK w porównaniu do przywilejów dla innych kościołów są chociażby proporcjonalne do liczby wiernych. Nie wspominając już o działaniach niematerialnych typu otwarcia, msze z udziałem władz czy symbole religijne w przestrzeniach publicznych, które mnie osobiście jakoś strasznie nie złoszczą, ale jednak są znakiem, że jedna religia ma większą wagę niż inne.

Chcesz socjalistycznie po równo (w każdym miejscu, gdzie jest jakiś symbol religijny tam obok są wszystkie inne możliwe, ale byłby wtedy bałagan ), czy może chcesz wyłączności dla ,,religii ateizacji"? Moim zdaniem obecne władze tylko wykorzystują Kościół do swoich celów, to są tylko strzępki katolickości, które i tak strasznie niecierpliwią sumienie niektórych ludzi, którzy jeszcze pamiętają skąd pochodzą i jaki jest cel ludzkiego życia.

Jak czytam tą dyskusję, to mam wrażenie że kościół katolicki jest jak dziecko, szkodzi mu czytanie samodzielne Biblii, szkodzi mu wolność religijna. A najlepiej wprowadzić katolicki szariat by nikt nie mógł sam myśleć.

Nie wspominając już o działaniach niematerialnych typu otwarcia, msze z udziałem władz czy symbole religijne w przestrzeniach publicznych, które mnie osobiście jakoś strasznie nie złoszczą, ale jednak są znakiem, że jedna religia ma większą wagę niż inne.

Cieszę się że też to widzisz i należy to zmienić. Kościół w Polsce ma zbyt duże wpływy i ciągle czekam aż ktoś na serio weźmie się za rozdział kościoła od państwa

I tak już zostało praktycznie rozdzielone państwo od Kościoła. Krok ten doprowadzi w przyszłości do wielkiej katastrofy. Już i tak to myślenie doprowadziło naszą europejską cywilizację do ruiny. Nie wiem, czy zdajecie sobie z tego sprawę, ale długo tak nasza Europa nie pociągnie.

Serdeczne pozdrowienia dla wszystkich moich rozmówców w tym wątku.

[fik]

Ateistyczne państwo wyznaniowe. Zapisz się do Polskiego Związku Gimnastycznego, z takimi fikołkami medal na IO gwarantowany.

[reserved]

I tak już zostało praktycznie rozdzielone państwo od Kościoła. Krok ten doprowadzi w przyszłości do wielkiej katastrofy. Już i tak to myślenie doprowadziło naszą europejską cywilizację do ruiny. Nie wiem, czy zdajecie sobie z tego sprawę, ale długo tak nasza Europa nie pociągnie.

We Francji publiczna telewizja mówiąc o prześladowanych chrześcijanach bliskiego wschodu zamieniła słowo "chrześcijanie" na "ofiary", żeby nie naruszyć przypadkiem sumień ateistów i nie naruszyć rzekomej neutralności religijnej. Już nawet słowo "chrześcijanin" przeszkadza. Do tego niestety powoli dąży i nasz kraj...

[Georg]

Zawsze myślałem że wolność wyznania oznacza, że każdy może wierzyć w to, co uważa za najlepsze dla siebie. Wyznajesz wiarę chrześcijańską, a fik jest ateistą. Każdy wierzy w to, co chce. Byleby nie przynosiło to szkody drugiemu człowiekowi.

[urluch]

Ateizm nie jest religią, dlatego użyłem cudzysłów. Albo będzie katolicyzacja, albo luteranizacja, kalwinizacja, ..., albo ateizacja.
Powiem więcej, Polska nie tylko jest siłą ateizowana, ale i religia katolicka jest otwarcie prześladowana przez tzw. zwolenników bycia otwartym na inne religie, ale tylko takich, które im się podobają.

Było sobie kiedyś takie państewko [fikcja literacka!], które chciało pozostać całkowicie neutralne. Nie było nikomu wolno ani uśmiechać się, ani smucić, każdy w przestrzeni publicznej musiał zachowywać kamienną twarz. W szkole nauczyciele karali zarówno uśmiechających się, jak i smucących się uczniów, wszak nie można nikogo zmuszać do bycia w odpowiednim nastroju. W tym wyzwolonym od wszelkiej gestykulacji i mimiki twarzy społeczeństwie wreszcie nikt nie był prześladowany za swój odmienny od otoczenia nastrój. A ileż zmniejszyła się liczba samobójstw spowodowanych niegdyś niezrozumieniem społecznym i ciągłymi walkami mięśniami twarzy pomiędzy frakcją smucących się i rozradowanych! Pojawił się jednak jeden bardzo poważny dylemat, na którym dotychczas głowią się tamtejsi najwybitniejsi z najwybitniejszych - nie było wciąż wiadomo, czy komukolwiek uśmiechało się żyć w tym państwie.

I tak już zostało praktycznie rozdzielone państwo od Kościoła. Krok ten doprowadzi w przyszłości do wielkiej katastrofy. Już i tak to myślenie doprowadziło naszą europejską cywilizację do ruiny. Nie wiem, czy zdajecie sobie z tego sprawę, ale długo tak nasza Europa nie pociągnie.

We Francji publiczna telewizja mówiąc o prześladowanych chrześcijanach bliskiego wschodu zamieniła słowo "chrześcijanie" na "ofiary", żeby nie naruszyć przypadkiem sumień ateistów i nie naruszyć rzekomej neutralności religijnej. Już nawet słowo "chrześcijanin" przeszkadza. Do tego niestety powoli dąży i nasz kraj...

Tak więc nasza katolicka postawa musi być zdecydowana. Nie możemy mieć nadziei, że pójdziemy na jakiekolwiek układy z wrogami Kościoła, nie możemy liczyć na to, że jak będziemy siedzieć cicho, to dadzą nam spokój. A jako chrześcijanie możemy być pewni naszego ostatecznego zwycięstwa. Powiem więcej, to nie my jako ludzie zwyciężymy, ale Chrystus zatriumfuje. Nie dajmy sobie wmówić, że prawdziwy chrześcijanin ma być jak owieczka na rzeź prowadzona.

Zawsze myślałem że wolność wyznania oznacza, że każdy może wierzyć w to, co uważa za najlepsze dla siebie. Wyznajesz wiarę chrześcijańską, a fik jest ateistą. Każdy wierzy w to, co chce. Byleby nie przynosiło to szkody drugiemu człowiekowi.

Ja tam nie zmuszam nikogo do wyznawania wiary katolickiej. Ale państwo bezwyznaniowe wyrządza szkodę katolikom i wyznawcom jakiejkolwiek religii. Ateista czuje się w nim jak ryba w wodzie - gdzie by się nie obejrzeć, wszędzie głosi się jego ideologię negującą istnienie Boga, nawet nigdzie nie ma niczego, co by wystawiało go na refleksję nad swoimi poglądami. Możesz sobie osobo religijna żyć jak chcesz - ateista idzie do szkoły, do której chce, a wierzący albo będzie bulił na częściowo katolicką szkołę, których jest i tak bardzo mało, albo pogodzi się i pójdzie do szkoły ateistycznej. Religia jest bardzo ważnym elementem wychowania młodego człowieka, a takiego wychowania nie nadrobi się po godzinach w zaciszu domowym.

[Georg]

We Francji publiczna telewizja mówiąc o prześladowanych chrześcijanach bliskiego wschodu zamieniła słowo "chrześcijanie" na "ofiary", żeby nie naruszyć przypadkiem sumień ateistów i nie naruszyć rzekomej neutralności religijnej. Już nawet słowo "chrześcijanin" przeszkadza. Do tego niestety powoli dąży i nasz kraj...

To już jest głupota. Nie rozumiem też postawy protestujących kobiet, które domagają się prawa do aborcji. O ile chodzenie po ulicy i pokrzykiwanie jeszcze można jakoś uznać, to już malowanie ścian kościołów błyskawicami, albo zakłócanie nabożeństw jest nie do przyjęcia. Jeśli jedna grupa osób ma odmienne zdanie, druga ma odmienne, to dlaczego nie można się spotkać i pogadać, wynegocjować kompromis, tylko trzeba urządzać awantury? Pomijam fakt, że wierni nie są stroną w sporze, bo nie stanowią prawa.

[reserved]

To prawda. Zły cel ataków. Jak to dobrze mój ks. proboszcz określił, to nie jemu na złość robią, bo on jest a potem go nie będzie bo zostanie przeniesiony. To po prostu niszczenie wspólnego mienia, z którego może taka osoba nie korzysta, ale już przykładowo jego sąsiad tak.

[Georg]

To prawda. Zły cel ataków. Jak to dobrze mój ks. proboszcz określił, to nie jemu na złość robią, bo on jest a potem go nie będzie bo zostanie przeniesiony. To po prostu niszczenie wspólnego mienia, z którego może taka osoba nie korzysta, ale już przykładowo jego sąsiad tak.

Też trochę przesadził. Bo w końcu proboszcz odpowiada za kościół. Jak pomalują, to będzie musiał wyjąć z kasy parafialnej i pomalować. Czyli po dupie dostanie cała parafia, bo to jest przecież to, co ludzie dają na tacę (głównie). Pomijam fakt, że dla proboszcza nie jest miłym widokiem zobaczyć błyskawicę namalowaną na drzwiach do kościoła. O stresie, który musi odczuwać ksiądz podczas mszy jak mu włażą i przeszkadzają nie wspomnę.

[urluch]

We Francji publiczna telewizja mówiąc o prześladowanych chrześcijanach bliskiego wschodu zamieniła słowo "chrześcijanie" na "ofiary", żeby nie naruszyć przypadkiem sumień ateistów i nie naruszyć rzekomej neutralności religijnej. Już nawet słowo "chrześcijanin" przeszkadza. Do tego niestety powoli dąży i nasz kraj...

To już jest głupota. Nie rozumiem też postawy protestujących kobiet, które domagają się prawa do aborcji. O ile chodzenie po ulicy i pokrzykiwanie jeszcze można jakoś uznać, to już malowanie ścian kościołów błyskawicami, albo zakłócanie nabożeństw jest nie do przyjęcia. Jeśli jedna grupa osób ma odmienne zdanie, druga ma odmienne, to dlaczego nie można się spotkać i pogadać, wynegocjować kompromis, tylko trzeba urządzać awantury? Pomijam fakt, że wierni nie są stroną w sporze, bo nie stanowią prawa.

Bo musisz zrozumieć, że nie możesz przez całe swoje życie być jedną nogą po jednej stronie barykady i drugą po przeciwnej.

[Georg]

Dlaczego barykady. Barykada kojarzy mi się z wojną. A wzajemny szacunek jest pochodną podstawowego prawa katolików - przykazania miłości. Kochaj Boga, kochaj drugiego człowieka i kochaj siebie.
Zobacz jak wygląda nasza rozmowa - każdy przedstawia swoje racje, możemy się nie zgadzać, dyskutować, ale nikt nikogo nie ma prawa obrażać czy wyzywać za jego poglądy. Myślę, że jeśli każdy człowiek by w ten sposób do tego podchodził, to świat byłby lepszy.