Objazdy i inne okresowe zmiany tras tramwajów - 2023

Moderator: Wiliam

Krzysztof_J
Posty: 451
Rejestracja: 19 wrz 2018, 15:34
Kontakt:

Post autor: Krzysztof_J » 26 cze 2023, 18:33

primoż pisze:
26 cze 2023, 15:31
gfedorynski pisze:
26 cze 2023, 9:47
(...)nie pierwszy i nie ostatni raz mści się odpuszczenie skrętów na rondzie Daszyńskiego(...)
Ja to w dalszym ciągu jednak jestem zdania, że te skręty przy obecnej koniunkturze politycznej to przyniosą więcej szkody niż pożytku, bo jakiś terrorysta z Bemowa przypomni sobie, że kiedyś tam skręcało 8 i poleci interpelacja od radnego chcącemu przypodobać się elektoratowi przed wyborami i ZTM wcielając w życie ideę społeczeństwa obywatelskiego przywróci tę linię. Już tutaj jeden z użytkowników chciał przywrócenia 8 kosztem połowy 9, żeby terroryści z Bemowa mogli jeździć do św. Patelni w arystokratycznych warunkach kosztem tego, żeby Ochota w Jerozolimskie jeździła jak bydło.
To może wytnijmy wszystkie nieużywane obecnie skręty, bo jeszcze ktoś sobie przypomni np. o 29 skręcającym przy Nowowiejskiej, czy 32 na Kercelaku albo zechce na siłę puścić nimi jakąś nową linię. Tylko potem okaże się, że przy poważnym wypadku są zatrzymania po horyzont, albo przy planowych objazdach trzeba wycinać tramwaje na kilku ciągach, bo nie ma jak sensownie objechać.
primoż pisze:
26 cze 2023, 15:31
Na trasie do MRA jak najbardziej była. Nawet jeszcze lepiej spełniała swoją rolę niż gdyby zakrańcować na Feminie, albowiem w przypadku zawracania przy Feminie, ludzie dojeżdżający do M1 musieliby się przesiadać na jeden przystanek do tramwaju, co nie byłoby w żaden sposób korzystne dla nich głównie z racji wydłużenia czasu przejazdu.
Na pewno nie wszyscy jechali do M1, zresztą ilekroć byłem na Feminie o różnych porach dnia i tygodnia, to całkiem dużo osób tam wysiadało, więc nie jest to jakiś mało wykorzystywany przystanek, jak np. sąsiedni Wola-Ratusz, tylko jednak punkt docelowy dla całkiem sporej grupy osób.
primoż pisze:
26 cze 2023, 15:31
I było to działanie jak najbardziej słuszne, albowiem Z26, tak jak 190 dowoziło ludzi z Trasy W-Z możliwie najkrótszą i najszybszą drogą do Feminy, w odróżnieniu od 26, które jechała bardzo mocno na około. Gdyby nie Z26, to Ci ludzie i tak nie pojechaliby 26 zwiedzać sobie przy okazji Nowowiejską i DWC, tylko zapchaliby jeszcze bardziej 190. Natomiast idąc Twoim tokiem rozumowania, Z26 powinno tylko kursować między Feminą a MRA, co w żaden sposób nie usprawniłoby komunikacji, tylko byłoby usrywaniem życia ludziom, żeby się przesiadali na jeden przystanek, zapychali 190 lub popierdalali na około 26.
Jak ktoś jechał od Wileńskiego do M1, to nadal miał tramwaj. A jadąc w to samo miejsce od zajezdni Wola, czy dalszych przystanków na Młynarskiej lub Wolskiej i tak musiał się przesiadać. A z kolei chcąc dostać się np. z Kijowskiej do Elekcyjnej, to i tak trzeba było dwa razy się przesiadać. Nigdy nie będzie tak, że każdy będzie miał bezpośrednią linię, zwłaszcza przy remontach. A 26 zostało po to, żeby obsługiwać jak największą część podstawowej trasy, głównie dla osób, których trasa nie zawierała odcinka Kercelak - MRA, a nie dla bezpośrednich przejazdów na całej trasie. Tak samo raczej nikt np. z Os. Kabaty na Ursynów Płn. nie jedzie 179.
AdamKlocusky pisze:
26 cze 2023, 16:23
Zastanawia mnie co kierowało ZDMem (jak mniemam to oni są za to odpowiedzialni), by po dwóch dniach, gdy te przystanki funkcjonowały i miały dalej dunkcjonować, usunąć tymczasowe przejście.
Nie wiem, czy odpowiada za to ZDM, ale jeśli tak to wcale mnie to nie dziwi, patrząc jak działa ta instytucja. Chociażby to, że budują kładkę przez Wisłę, która jest chyba jedną z "najświętszych" inwestycji w tym mieście, nie zważając na jej (bez)sensowność (patrząc po intensywności promowania jej w mediach społecznościowych), a dopiero ostatnio obudzili się, że będzie się ona kończyć przed Wisłostradą i w popłochu będą dodawać przejście. A za te 120 mln to na prawdę można było pociągnąć jedną z odnóg nad Wisłostradą (według wizualizacji kładka ma się rozdwajać tuż przy lewym brzegu).
Choć swoją drogą, to przejście przez Wisłostradę jest jedynym sensownym elementem powiązanym z budową tej kładki i pewnie przydałoby się także bez samej przeprawy.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25357
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 26 cze 2023, 20:30

ZDM nic do tego. Zakładam burdel w ustaleniach co do kształtu tymczasowej organizacji ruchu.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

pietia
Posty: 822
Rejestracja: 29 maja 2007, 14:21

Post autor: pietia » 26 cze 2023, 21:15

AdamKlocusky pisze:
26 cze 2023, 16:23
Zastanawia mnie co kierowało ZDMem (jak mniemam to oni są za to odpowiedzialni), by po dwóch dniach, gdy te przystanki funkcjonowały i miały dalej dunkcjonować, usunąć tymczasowe przejście.
A właściwie dlaczego te przejścia nie mogłyby tam zostać na stałe? W tej chwili aby spod wiaduktu na Starzyńskiego (idąc np. od strony basenów Namysłowska) dostać się na przystanek przy BP, trzeba przez światła na Żabie przechodzić trzy razy

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25357
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 26 cze 2023, 22:03

Tam było i tak tylko pół przejścia w stronę BP. Przejścia w stronę torów kolejowych nigdy nie było.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

primoż
Posty: 3763
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: z pól kartoflanych

Post autor: primoż » 26 cze 2023, 23:59

Krzysztof_J pisze:
26 cze 2023, 18:33
To może wytnijmy wszystkie nieużywane obecnie skręty, bo jeszcze ktoś sobie przypomni np. o 29 skręcającym przy Nowowiejskiej, czy 32 na Kercelaku albo zechce na siłę puścić nimi jakąś nową linię.
Nie, wystarczy tylko nie budować nowych skrętów, jak też może przemyśleć funkcjonowanie skrętów takich jak na Daszyniaku. Mam wrażenie, że świat się nie wali bez ich istnienia, gdyż wyjazdy i zjazdy na R-1 odbywają się przez Kercelak, co w przypadku wolskich zjazdów z takiego 22 jest wartością dodaną, bo pasażerowie mogą dojechać do ZP Okopowa, zamiast przepuszczać kurs lub przesiadać się na Towarowej na 2-3 przystanki.

Jedyny skręt, jaki miałby na obecną chwilę sens, to ten w relacji północ - zachód, żeby zjazdowe 1/22/24 mogły dowieźć do :mewa: Rondo Daszyńskiego. Szczególnie byłoby to korzystne w porze późnowieczornej.
K_J pisze:Tylko potem okaże się, że przy poważnym wypadku są zatrzymania po horyzont, albo przy planowych objazdach trzeba wycinać tramwaje na kilku ciągach, bo nie ma jak sensownie objechać.
To w taki razie przerwać linię na pół, jeżeli jest taka możliwość. Nie widzę żadnych korzyści z tego, że takie 3 podczas zablokowania Targowej na odcinku Kijowska - Wileniak popierdalało sobie wesoło przez W-Z, Towarową i Poniatoszczaka, strasząc tylko swoją obecnością na odcinku którym zazwyczaj nie kursuje. Ani nie zyskują pasażerowie, którzy po powrocie na normalną trasę czekają na opóźnione tramwaje, ani motorniczowie, którzy potem muszą nadrabiać opóźnienie, ani ekspedytorzy lub centrala ruchu, którzy ten wesoły pierdolnik muszą potem ogarnąć. Prędzej byłbym za dodatkowymi awaryjnymi krańcami, jak kiedyś plac Grzybowski, Królikarnia lub Staszica czy nawet jakiś przelotek jak planowana na Belwederskiej. Tylko żeby jeszcze ktoś rozwiązał problem jazdy z max 15km/h na zwrotnicach przez tramwaje, bo to jakieś transportowe średniowiecze jak trzecią dekadę XXI wieku.
K_J pisze:Na pewno nie wszyscy jechali do M1, zresztą ilekroć byłem na Feminie o różnych porach dnia i tygodnia, to całkiem dużo osób tam wysiadało, więc nie jest to jakiś mało wykorzystywany przystanek, jak np. sąsiedni Wola-Ratusz, tylko jednak punkt docelowy dla całkiem sporej grupy osób.
Dobrze, ale co to ma do rzeczy? To są dwa różne węzły przesiadkowe. Na ZP Okopowa też sporo ludzi wsiada i wysiada, bo jest to tak samo istotny węzeł przesiadkowy z Trasy W-Z na ciąg NS jak Kino Femina i MRA 8-(
K_J pisze:A 26 zostało po to, żeby obsługiwać jak największą część podstawowej trasy, głównie dla osób, których trasa nie zawierała odcinka Kercelak - MRA, a nie dla bezpośrednich przejazdów na całej trasie.
Bo dla nich było 190 i Z26. Z26 oprócz funkcji zastępowania tramwajów miało też za zadanie wspierać 160 i 190 na odcinku Okopowa/Femina - Wileński. Gdyby go nie było, to w tym czasie pasażerowie w 190 próbowaliby zajmować miejsca na dachu, żeby przejechać na lewy brzeg Wisły. Tak samo, jak podczas przebudowy torowiska na TTA w 2007 roku trwał remont torowiska na Młynarskiej i kursowało Z-1, które jeździło z Koła na Wileński, jadąc razem z tramwajami, jak też Z17 jeździło z Arkadii do DWC podczas remontu torowiska na JPII między Feminą a ONZ-em, gdzie jeździło wzdłuż tramwajów między DWC a ONZ i - o zgrozo(!) - między Feminą a Arkadią. Generalnie nie widzę nic złego w tym, że zastępcza linia autobusowa kursuje dalej niż tylko zamknięty odcinek trasy tramwajowej, a dzięki temu potrafi dowozić pasażerów do węzłów przesiadkowych, jak też poprzez ten dowóz zmniejszyć uciążliwość komunikacyjną związaną z tymże zamknięciem lub przy okazji wspomagać linie regularne, które w związku z zamknięciem jakiegoś odcinka trasy tramwajowej mają nagły i duży wzrost frekwencji. Sam też pamiętam, jak kiedyś podczas na czas wycofywania tramwajów na JPII oprócz uruchomienia 2xx na dawnym 148 kursowały przegubowce - nie rzadko ze wzrostem częstotliwości - z racji, że klienci z racji braku - szczególnie - 17 i 33 korzystali ze 148.
Nie zawsze poważne opinie :wink:

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 8367
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 27 cze 2023, 12:26

WTP pisze: AKTUALIZACJA: W związku z brakiem przygotowania dojścia do przystanków zastępczych w rejonie ronda Żaba, od dnia 26.06.2023r. do odwołania zawiesza się funkcjonowanie przystanków RONDO ŻABA 58 i 59. Zmienione zostają trasy linii 1 (w kursach wariantowych) i 4 (na trasie podstawowej).
szok i niedowierzanie - o braku dojścia wszyscy dowiedzieli się po planowanym uruchomieniu przystanków ;)
Punkt dla WTP - NARESZCIE udało się zrobić jakąś mapkę!
Nawet udało się zaktualizować mapkę rozmieszczenia przystanków przy M.Bródno:
https://www.wtp.waw.pl/wp-content/uploa ... brodno.pdf
Szkoda, że twórca komunikatu o wyłączeniu ruchu tramwajowego na Bródnie nie pomyślał o jej podlinkowaniu... Może w myśl zasady - element przewozowy i tak sobie poradzi? :-k :-k :-k :-k

Łukasz
Posty: 10614
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 27 cze 2023, 14:09

Czy to znaczy, że między Namysłowską a Bródnowską nie można jechać w pojeździe?
ŁK

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 8367
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 27 cze 2023, 15:34

Łukasz pisze:
27 cze 2023, 14:09
Czy to znaczy, że między Namysłowską a Bródnowską nie można jechać w pojeździe?
Podbijam i dodaję pytanie: czy to znaczy, że ZTM nie płaci TW za wozokm między Namysłowską, a Bródnowską? xD

bartoni722
Posty: 12141
Rejestracja: 20 mar 2009, 19:40
Lokalizacja: Z najlepszej dzielnicy Warszawy-czyli Uuk

Post autor: bartoni722 » 27 cze 2023, 15:39

No moim zdaniem przyjeżdżasz na Namysłowską jako 1 i ruszasz z niej jako 4. Więc w relacji na Bródnowską jedziesz jedną linią z krańca na następny przystanek, wszystko handlowo.

Wysłane z mojego CPH1941 przy użyciu Tapatalka

I już nie stały pasażer świetnej linii 527. :(

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25357
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 27 cze 2023, 16:14

Można jeździć. Punkty przebrań się rozjechały.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27406
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 27 cze 2023, 16:32

bartoni722 pisze:
27 cze 2023, 15:39
No moim zdaniem przyjeżdżasz na Namysłowską jako 1 i ruszasz z niej jako 4.
Zgodnie z komunikatem nie ma żadnej 4 na Namysłowskiej. 1 na Bródnowskiej też.
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

ashir
Posty: 27730
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 27 cze 2023, 16:55

A to przejście na Żabie to wróci? Rozkłady dalej zakładają istnienie tego przystanku...

Awatar użytkownika
Solaris U10
Posty: 2706
Rejestracja: 18 gru 2005, 13:26

Post autor: Solaris U10 » 27 cze 2023, 17:32

Czy są jakieś kursy, które korzystają w rejonie ronda Żaba z tego awaryjnego toru po stronie południowej?

Awatar użytkownika
Bywalec
Posty: 4887
Rejestracja: 29 mar 2010, 20:17

Post autor: Bywalec » 27 cze 2023, 17:47

Nie ma.
ObrazekObrazek

Paweł D.
Posty: 5280
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 27 cze 2023, 20:37

Od jutra rozkłady 1, 3 i 4 mają nową datę. Ciężko mi na telefonie wyszukać różnice, ale co nie pyklo?

ODPOWIEDZ