Bezpieczeństwo w pojazdach komunikacji

Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam

gfedorynski
Posty: 718
Rejestracja: 09 sie 2010, 15:45

Post autor: gfedorynski » 03 cze 2024, 16:04

Walas pisze:
02 cze 2024, 22:16
To co ona zrobiła to jest obraza funkcjonariusza na służbie
Kierowca nie jest funkcjonariuszem publicznym, ani nie korzysta z ochrony przysługującej takim funkcjonariuszom (ten przywilej mają np. nauczyciele).

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 8459
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 03 cze 2024, 17:08

gfedorynski pisze:
03 cze 2024, 16:04
Walas pisze:
02 cze 2024, 22:16
To co ona zrobiła to jest obraza funkcjonariusza na służbie
Kierowca nie jest funkcjonariuszem publicznym
hmmmmmmmmmmm
https://82-200.pl/8149,Kierowca-autobus ... cznym.html

KM
Posty: 140
Rejestracja: 05 lis 2018, 19:33

Post autor: KM » 03 cze 2024, 18:26

Art. 49a. Osoba wykonująca przewóz osób w publicznym transporcie zbiorowym, z wyłączeniem transportu kolejowego, podczas kierowania środkami transportu i w związku z kierowaniem nimi korzysta z ochrony przewidzianej dla funkcjonariusza publicznego na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r.
Dobrze byłoby gdyby autorzy tego typu artykułów jak powyżej przeczytali ze zrozumieniem wszystkie przepisy dotyczące funkcjonariuszy publicznych.
Kierowca nie jest funkcjonariuszem publicznym, a jedynie korzysta z ochrony prawnej przysługującej funkcjonariuszowi publicznemu. Oznacza to, że wobec osób które dopuszczą się ataku na samego kierowcę lub osobę przybraną mu do pomocy, może zostać wszczęte postępowanie względem art. 222 KK (naruszenie nietykalności) lub art. 226 KK (znieważenie, a choć to nie dyskusja na to forum to jest to jeden z bardziej idiotycznym przepisów w polskim prawie – szeroki i ogólny, łatwy do przypisania przy absolutnie każdej sprawie, często nadużywany przez wszelakie służby).

Ponadto, w tej przytoczonej sytuacji z kobietą, jedyne obraźliwe określenie jakie tam pada to „jest pan chamem”. „Cham”, zgodnie z opinią m.in. prokuratury i RPO ma różne znaczenie w zależności od okoliczności użycia (za RPO-603892-II/08/PS w przypadku użycia określenia względem Prezydenta RP z innego artykułu KK). Ryszard Stefański natomiast w komentarzu do Kodeksu Karnego potwierdza, że „cham” to określenie obelżywe i znieważające.
No i właśnie – w tym przypadku sprawa powinna być wszczęta przez prokuraturę z urzędu i zapewne wymagałaby powołania biegłego, a co za tym idzie – spore koszty postępowania, które i tak zostałoby umorzone. To pokazuje absurd nadania ochrony funkcjonariusza publicznego kierowcom, czyli pracownikom cywilnym (bo czym różni się kierowca od pracownika punktu obsługi pasażerów, który także na co dzień spotyka się z agresją słowną i często znieważeniem?). Tutaj bez wątpienia potrzebne było jedynie zwiększenie ochrony prawnej przed atakami fizycznymi. I dało się to określić w przepisać wskazując na wyłączenie art. 226 KK z tej ochrony.

reserved
Posty: 14642
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 04 cze 2024, 0:17

KM pisze:
03 cze 2024, 18:26
bo czym różni się kierowca od pracownika punktu obsługi pasażerów, który także na co dzień spotyka się z agresją słowną i często znieważeniem?)
Myślę że tym, że pracownik POP-u pracuje w ciągu dnia wśród wielu ludzi i w miejscach gdzie jest ochrona. A kierowca autobusu o 23:00 w Lesznie czy innym Truskawiu jest sam.

BrdzJkb
Posty: 206
Rejestracja: 26 kwie 2022, 18:34

Post autor: BrdzJkb » 04 cze 2024, 7:53

Czym się różni kierowca autobusu o 23:00 w Leszcznie czy innym Truskawiu od samotnie wracającej kobiety o 23:00 w Lesznie czy innym Truskawiu? 8-)

reserved
Posty: 14642
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 04 cze 2024, 10:07

Racja. W takim razie proponuję dać zapis, że wszystkie kobiety po godzinie 22:00 automatycznie stają się funkcjonariuszami publicznymi. :D

px33
Posty: 1593
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 04 cze 2024, 11:46

Jak tak rozszerzamy do absurdu, to dlaczego tylko kobiety? I dlaczego tylko w nocy, może warto by też dodać np. chwilowe zagęszczenie ludności w danym miejscu albo natężenie światła w momencie popełniania czynu - jeśli zbrodniarz weźmie reflektor to status funkcjonariusza zniknie.

Od decyzji Giertycha w sprawie nauczycieli status "funkcjonariusza publicznego" chyba po prostu stał się takim wygodnym narzędziem do reagowania na nadmiar napaści.

reserved
Posty: 14642
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 04 cze 2024, 12:15

Generalnie uważam że kierowcy trochę przesadzają z tym chwaleniem się statusem funkcjonariusza publicznego. W praktyce chyba nie zmieniło się nic poza tym że jak ktoś na nas napadnie to z automatu będzie proces wytaczany. Myślę że jak ludzie potrafią robić mega bezmyślne rzeczy nie myśląc totalnie o skutkach to raczej się tym zbytnio nie przejmą. Jak ta pani z filmu. Także dobrze że jest taki zapis, ale myślę że więcej jest chwalenia się nim niż w ogóle realnych jego skutków.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27440
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 04 cze 2024, 12:50

Muszę przyznać, że nic nie rozbawiło mnie ostatnio tak, jak koncept dzwonienia na policję i więzienia niewinnej osoby, bo nazwała kogoś chamem. Dobrze, że to tylko fantazje :term:
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 728
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 04 cze 2024, 13:47

fik pisze:
04 cze 2024, 12:50
więzienia niewinnej osoby, bo nazwała kogoś chamem. Dobrze, że to tylko fantazje :term:
Niewinnej? No to już grube nadużycie.

Fantazje? Potrzymaj moje piwo...
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

Paweł D.
Posty: 5336
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 04 cze 2024, 19:56

A czego ona była winna? Chyba nawet wrzuciłem cytat. Większe bluzgi słyszę przy interwencjach policji. A tutaj ochrona jest zdecydowanie większa i szersza.

BrdzJkb
Posty: 206
Rejestracja: 26 kwie 2022, 18:34

Post autor: BrdzJkb » 05 cze 2024, 7:37

px33 pisze:
04 cze 2024, 11:46
Jak tak rozszerzamy do absurdu, to dlaczego tylko kobiety? I dlaczego tylko w nocy, może warto by też dodać np. chwilowe zagęszczenie ludności w danym miejscu albo natężenie światła w momencie popełniania czynu - jeśli zbrodniarz weźmie reflektor to status funkcjonariusza zniknie.
W ogóle wydaje mi się, że nikt nikogo nie powinien bić niezależnie od statusu. W transporcie publicznym jednak ma to sens o tyle, że pracownicy podejmują różnego rodzaju działania w stosunku do osób agresywnych, nietrzeźwych itp. Nie ma sensu to, że ochrona jest nałożona tylko na kierowcę, który ze wszystkich pracowników na mieście to akurat interweniuje najmniej.
fik pisze:
04 cze 2024, 12:50
Muszę przyznać, że nic nie rozbawiło mnie ostatnio tak, jak koncept dzwonienia na policję i więzienia niewinnej osoby, bo nazwała kogoś chamem. Dobrze, że to tylko fantazje :term:
Dlatego ja zawsze byłem zwolennikiem pełnego statusu funkcjonariusza poublicznego. Jak ktoś Cie nazwie chamem to do pudła, ale za odmowę przewozu roweru kierowca do paki na 3 lata z art. 231 :D

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27440
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 05 cze 2024, 7:50

Podoba mi się ta idea, ale szybko byśmy musieli zacząć chodzić piechotą chyba :term:
and I ask my masks and I:
surely we are living in a dream?

KM
Posty: 140
Rejestracja: 05 lis 2018, 19:33

Post autor: KM » 05 cze 2024, 7:58

BrdzJkb pisze:
05 cze 2024, 7:37
Dlatego ja zawsze byłem zwolennikiem pełnego statusu funkcjonariusza poublicznego. Jak ktoś Cie nazwie chamem to do pudła, ale za odmowę przewozu roweru kierowca do paki na 3 lata z art. 231 :D
Tak! Krótko trzeba.

ODPOWIEDZ