Trasa tramwajowa Dw.Zachodni - Wilanów

[primoż]

W przypadku Wilanowa całkowicie niezrozumiałe jest dla mnie budowanie w relacji docentrycznej tramwaju, ktory jest mniej wydajnym środkiem transportu, za to w relacji obwodowej (która z natury rzeczy jest mniej obciążona, obecnie jeździ tam autobus co 20 minut) zaplanowano metro.

Najciekawsze jest to, że w prognozach odcinek na wschód od Dw. Południowego to ma takie sobie zapełnienie, eufemistycznie rzecz ujmując.

Metro pod Sobieskiego metrem pod Sobieskiego, ale gdzie by to miało na północ jechać? JPII? Odnoga od M1? Zresztą teraz to już musztarda po obiedzie.

Pomijając koszty - dotychczasowe doświadczenia pokazują, że da się postawić 8 odcinków międzystacyjnych i 6 stacji w 3 lata, dlatego naprawdę nie będę się dziwił nikomu, kto będzie na tę tramwajową inwestycję narzekał.

Bo w przypadku metra masz presję polityczną, żeby budowa metra szła sprawnie.

Szczególnie że to protezowanie tramwajami zamiast metrem już teraz odbija się czkawką na Tarchominie, gdzie tramwaj staje się ofiarą własnego sukcesu: przepustowość zdaje się niemal całkowicie wyczerpana a wagony jeżdżą wypchane po brzegi. Po prostu wszystko postawione na głowie.

Serio, nie zmieści się więcej tramwajów na trasie tarchodworskiej?

[Autobus Czerwon]

Metro pod Sobieskiego metrem pod Sobieskiego, ale gdzie by to miało na północ jechać? JPII? Odnoga od M1?

Np. do placu Zawiszy i dalej na północ jak proponowany obecny przebieg.

[person]

Czyli ja miałbym mieć dwa bilety - jeden normalny na "normalne" rejony, a drugi ulgowy na "rejon budowy TdW?
Czy może dwie karty - w zależności od rejonu pokazywałbym jeden ulgowy albo dwa? xD

Oczywiście wtedy wystarczy jeden normalny. Nie ma obowiązku korzystać z ulg.

Ale ja chciałbym skorzystać z takiej ulgi - załóżmy, że mieszkam na Stegnach, a pracuję na Bemowie. Jaki bilet miałbym kupić, by u siebie mieć ulgę remontową i zachować ją w rejonie, gdzie bałaganu nie ma? Pozwól mi zrozumieć ten pomysł.

Serio, nie zmieści się więcej tramwajów na trasie tarchodworskiej?

Zmieścić pewnie zmieści (sprawdzić, czy podstacje), tylko już teraz na przejazdach (szczególnie przy Galerii Północnej) auta i autobusy odstają swoje

[Autobus Czerwon]

Serio, nie zmieści się więcej tramwajów na trasie tarchodworskiej?

Zmieścić pewnie zmieści (sprawdzić, czy podstacje), tylko już teraz na przejazdach (szczególnie przy Galerii Północnej) auta i autobusy odstają swoje

Pewnie dałoby się za to zamówić dłuższe tramwaje, ale przed takim rozwiązaniem TW oraz organizator bronią się z niezrozumiałych dla mnie powodów. Myślę że składy 45-50 metrów byłyby na trasę nowodworską (konkretnie na 2) idealne.

[primoż]

Zmieścić pewnie zmieści (sprawdzić, czy podstacje), tylko już teraz na przejazdach (szczególnie przy Galerii Północnej) auta i autobusy odstają swoje

Czyżby się okazało, że tramwaj do Winnicy powinien być zbudowany, chociażby częściowo, w formie szybkiego tramwaju znanego choćby z PST?

Pewnie dałoby się za to zamówić dłuższe tramwaje, ale przed takim rozwiązaniem TW oraz organizator bronią się z niezrozumiałych dla mnie powodów. Myślę że składy 45-50 metrów byłyby na trasę nowodworską (konkretnie na 2) idealne.

A jak byłoby z widocznością ostatnich drzwi w tramwajach? ZTCP Polskie przepisy pozwalają na maksymalną długość tramwaju 65 m, ale mogę sobie wyobrazić zastrzeżenia ze strony związków zawodowych jako przedstawicieli motorniczych

[Autobus Czerwon]

Osobiście nie postulowałbym tramwaju dłuższego niż 65 metrów, możliwe że wystarczające byłoby 45-50 metrów. No i na szczęście żyjemy w 2024 roku, wynaleziono już coś takiego jak kamery na drzwi jako pomoc dla prowadzących. Maszyniści metra jakoś radzą sobie z zamykaniem drzwi w stumetrowych składach.

[person]

Zmieścić pewnie zmieści (sprawdzić, czy podstacje), tylko już teraz na przejazdach (szczególnie przy Galerii Północnej) auta i autobusy odstają swoje

Czyżby się okazało, że tramwaj do Winnicy powinien być zbudowany, chociażby częściowo, w formie szybkiego tramwaju znanego choćby z PST?

Może gdyby torowisko nie było wybudowane pomiędzy (przyszłymi-niedoszłymi) jezdniami, a po południowej stronie Światowida...

Pewnie dałoby się za to zamówić dłuższe tramwaje, ale przed takim rozwiązaniem TW oraz organizator bronią się z niezrozumiałych dla mnie powodów. Myślę że składy 45-50 metrów byłyby na trasę nowodworską (konkretnie na 2) idealne.

A jak byłoby z widocznością ostatnich drzwi w tramwajach? ZTCP Polskie przepisy pozwalają na maksymalną długość tramwaju 65 m, ale mogę sobie wyobrazić zastrzeżenia ze strony związków zawodowych jako przedstawicieli motorniczych

Gdyby tylko po Krakowie kursowały takie długie tramwaje. Dłuższe niż w Warszawie. Może wtedy okazałoby się, że nie ma problemów...? (poza problemem braku krawędzi do zatrzymania dwóch wozów na raz ofc )

[primoż]

No i na szczęście żyjemy w 2024 roku, wynaleziono już coś takiego jak kamery na drzwi jako pomoc dla prowadzących.

Przy czym te kamery potrafią się zepsuć i nie pokazywać obrazu lub pokazywać go z opóźnieniem i wtedy przechodzi się do oczu motorniczego. Wiem, że są wynalazki na miarę XXI w. Tylko też staram się zrozumieć, że przyczyny ewentualnego oporu przed wdrożeniem nowego rozwiązania. Tym bardziej, że to prowadzący pojazd odpowiada, jak m.in. przytnie drzwiami pasażera. Niemniej jeśli dłuższe tramwaje mają pomóc w rozładowaniu tłoku i usprawnieniu ruchu, to jestem jak najbardziej za.

Maszyniści metra jakoś radzą sobie z zamykaniem drzwi w stumetrowych składach.

Metro to nieco inna para kaloszy, bo stacje są monitorowane i o odjeździe pociągu decyduje dyspozytor.

Może gdyby torowisko nie było wybudowane pomiędzy (przyszłymi-niedoszłymi) jezdniami, a po południowej stronie Światowida...

No nie wiem Przy torowisku po południowej/zachodniej stronie jezdni odpadłoby Ci tylko przecięcie skrzyżowania przy Gal. Płn. Chyba, żeby część mniej znaczących ulic zaślepić to wtedy znikłyby skrzyżowania, ale to można zrobić równie dobrze pozostawiając torowisko w obecnym miejscu. Natomiast zastanawiam się, na ile słuszne byłoby: a) zlikwidowanie wjazdu do Lida (jest drugi wjazd od Myśliborskiej, ten można byłoby poszerzyć lub zbudować drugi również od Myśliborskiej); b) likwidacja wjazdu do myjni od strony Światowida i budowa takowego od strony Botewa; c) budowa jezdni lokalnej Światowida od Ćmielowskiej (względnie skrzyżowanie dalej od łącznika Światowida - Erazma z Zakroczymia) do Mehoffera wraz z progami zwalniającymi i wyniesionymi przejściami dla pieszych lub wyniesionymi skrzyżowaniami z tymi łącznikami do osiedli wzdłuż Erazma z Zakroczymia, po to, żeby kierowcy omijający główną jezdnię Światowida nie zrobili sobie autostrady z jezdni bocznej oraz z likwidacją przejazdów przez torowisko na tym odcinku. To też mogłoby usprawnić ruch tramwajów

Gdyby tylko po Krakowie kursowały takie długie tramwaje. Dłuższe niż w Warszawie. Może wtedy okazałoby się, że nie ma problemów...?

W takim razie skopiować dobre praktyki z grodu Kraka i wyeliminować błędy, jeżeli oni takie mają

(poza problemem braku krawędzi do zatrzymania dwóch wozów na raz ofc )

Ale że nie da rady dostosować infrastruktury pod takie długie tramwaje?

[Autobus Czerwon]

No i na szczęście żyjemy w 2024 roku, wynaleziono już coś takiego jak kamery na drzwi jako pomoc dla prowadzących.

Przy czym te kamery potrafią się zepsuć i nie pokazywać obrazu lub pokazywać go z opóźnieniem

A jakoś autobusy i ciężarówki dają radę jeździć z kamerami zamiast lusterek zewnętrznych... Może trzeba też spytać starych tramwajarzy jak sobie radzili w tróskładach 13N i dwuskładach stodwójek, w tramwajach bez rewersu w drzwiach i bez blokady jazdy?

Metro to nieco inna para kaloszy, bo stacje są monitorowane i o odjeździe pociągu decyduje dyspozytor.

Cooo proszeee?

Gdyby tylko po Krakowie kursowały takie długie tramwaje. Dłuższe niż w Warszawie. Może wtedy okazałoby się, że nie ma problemów...? (poza problemem braku krawędzi do zatrzymania dwóch wozów na raz ofc )

Teoretycznie na trasie "2" nie powinien być to problem, a przynajmniej niezbyt duży.

[Matt Cubis]

No trzeba przerobić sygnalizację świetlną przy dłuższych tramwajach.

[primoż]

Może trzeba też spytać starych tramwajarzy jak sobie radzili w tróskładach 13N i dwuskładach stodwójek, w tramwajach bez rewersu w drzwiach i bez blokady jazdy?

Akurat wsiadanie ostatnimi drzwiami w trzecim wagonie 13N nie było bardzo bezpieczne, bo nierzadkie były przypadki, gdy jakiś pasażer został przycięty w drzwiach, tak nawiasem mówiąc

Cooo proszeee?

Zawsze wydawało mi się, że o zamknięciu drzwi i odjeździe pociągu ze stacji metra decyduje dyspozytor Tym bardziej, że jest semafor przed wjazdem do dalszej części tunelu Z chęcią dowiedziałbym się, jak to działa

[Matt Cubis]

Nie no, maszynista wciska przycisk i drzwi się otwierają/zamykają. Dlatego na stacjach metra stoją duże lustra na początku peronu, a pod sufitem wiszą ekrany pokazujące obraz z kamer na końcu peronu. Semafor jest elementem systemu SOP 2 z tego co pamiętam

https://www.transportszynowy.pl/Metro/metrosysemsop2

[Autobus Czerwon]

Akurat zamykanie drzwi to jest jedna z niewielu rzeczy którą robi maszynista metra - szczególnie na M2, gdzie działa SOP-3: https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosc ... 50286.html

[Glonojad]

Nie no, w Warszawie jedyna sensowna opcja na długie tramwaje to trakcja podwójna a nie żadne 45-metrowe wozy, do których nie jest dostosowana literalnie żadna infrastruktura (poza paroma przystankami pamiętającymi trójskłady), z zajezdniami na czele.

[Stary Pingwin]

Padło pytanie, jak radziliśmy sobie w potrójniakach z widocznością dziewiątych drzwi? Mowa o składach zestawionych z wagonów 13 N. Lustra zewnętrzne nie były sferyczne i ogrzewane, oświetlenie nad dziewiątymi drzwiami nie zawsze działało. Jeżeli był sygnał do odjazdu, to osoba na przystanku nie biegła, żeby zdążyć. Sygnał rzecz święta. Nie było skarg na przycięcie drzwiami, bo nikt na siłę w te drzwi się nie wpychał. Nie istnieli też (donosiciele) sygnaliści, tak strasznie skrzywdzeni przez życie, że jedyną ich przyjemnością było usranie życia innym Pasażer miał prawa, ale też obowiązki.