Bilety, kontrole, taryfa

Moderator: JacekM

px33
Posty: 1789
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 19 sie 2025, 23:09

Jeśli chodzi o cały system to spodziewałbym się w minimalnej wersji dwóch zmian dla użytkowników - dla stałych kontocentryczności biletu okresowego czyli chociażby jednoczesnego funkcjonowania w aplikacji i na karcie/identyfikatorze, dla okazjonalnych możliwość kupienia dowolnego biletu kartą w pojeździe (tu nieustannie pojawia się pytanie dlaczego biletomaty są sztucznie ograniczone jeśli mogłyby sprzedawać całą ofertę).
W wersji maksymalnej - która jakoś jest coraz mniej akcentowana i Mennica jeszcze nigdy czegoś takiego nie wprowadziła - dla okazjonalnych pasażerów jest szansa na dynamiczny wybór taryfy, tj. co najmniej dzienny limit kwoty (odbijasz się w każdym pojeździe i po dojściu do dobowego już więcej nie pobiera), a być może też różne taryfy, np. czasowa, przystankowa i odległościowa i automatyczny wybór po zakończeniu podróży lub dnia, tak żeby pasażer zapłacił tak mało jak to wg taryfy możliwe.

A bilety QR moim zdaniem nie mają praktycznie żadnej zalety. Mechanizm zwykłego kasownika jest super prosty i trwały (w Polsce RG żyją spokojnie po 20 lat, w Niemczech zdarzają się 30-letnie Elgeby), kasowniki do biletów papierowych są zaskakująco tanie, to jeden z tańszych elementów elektronicznych w pojazdach. Ma pewną obsługowość bo trzeba zmieniać tusz, ale to jest kilka minut roboty i kilkadziesiąt złotych pewnie z raz w roku. Ale w zamian za to pasażer wie czy bilet jest wykorzystany.
A bilet z QR tak naprawdę i tak trzeba fizycznie zabezpieczyć bo w przeciwnym wypadku jego klonowanie byłoby jednocześnie trywialne i całkiem opłacalne (np. przy bilecie na 3 czy 7 dni)

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 20 sie 2025, 8:21

Ja to rozumiem tak, że papierowe bilety będą miały QR na potrzeby św. bramek w metrze, zaś w pojazdach będą normalnie kasowane w kasownikach
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Łukasz
Posty: 12181
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 20 sie 2025, 9:08

Ja raczej tak, że kasowanie (w tym wejście przez bramkę) będzie zeskanowaniem kodu QR (trochę jak teraz z apki), a sama informacja o skasowaniu będzie zapisana centralnie.

Bilety z paskiem są fajne, tylko zapewne ich dystrybucja nie za bardzo. Łatwiej coś wydrukować na papierze termicznym niż kodować paski. Może też automaty do biletów będą działać szybciej.

Btw czy takiego biletu z kodem QR nie da się łatwo sklonować?
ŁK

Paweł D.
Posty: 5858
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 20 sie 2025, 9:31

Zrobić klona apki z biletem okresowym chyba się jeszcze nikomu nie udało.
W teorii można się bawić w klon biletu papierowego (zeskanować kod, wrzucić do aplikacji i zrobić kolejny wydruk) ale papier termiczny też można zabezpieczyć w nadruki, hologramy, znaki wodne itp.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 20 sie 2025, 17:26

Łukasz pisze:
20 sie 2025, 9:08
Ja raczej tak, że kasowanie (w tym wejście przez bramkę) będzie zeskanowaniem kodu QR (trochę jak teraz z apki), a sama informacja o skasowaniu będzie zapisana centralnie.
Może tak być, chociaż lepiej by było zostawić zwykłe kasowniki (nie z paskiem magnetycznym, tylko takie, jakie są w większości systemów w Polsce, tj, z głowicą igłową).
Łukasz pisze:
20 sie 2025, 9:08
Btw czy takiego biletu z kodem QR nie da się łatwo sklonować?
Sklonować zawsze można, pytanie, co będzie zakodowane w takim kodzie QR, no i to, że jak "skasowanie" będzie odnotowywane centralnie, to kasownik i tak odrzuci klona.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Paweł D.
Posty: 5858
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 20 sie 2025, 17:43

Raczej bym klonowal już ważny bilet.

Łukasz
Posty: 12181
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 08 lis 2025, 11:56

Już mi pani kierowniczka w R80 próbowała powiedzieć, że bilet ZTM nie jest honorowany (Służewiec-Zachodnia), ale sobie przypomniała - po mojej odpowiedzi że jest honorowany na całym obszarze - że „a przecież od ósmego a dziś ósmy”.
ŁK

Awatar użytkownika
Solaris U10
Posty: 2660
Rejestracja: 18 gru 2005, 13:26

Post autor: Solaris U10 » 08 lis 2025, 13:26

Czas wprowadzić to wreszcie na stałe, a nie w kółko takie kombinacje.

bentes
Posty: 135
Rejestracja: 30 sie 2020, 13:23

Post autor: bentes » 08 sty 2026, 4:59

Jestem ciekaw, który mózg wymyślił lokalizację naklejek z kodem QR na zaokrąglonej podsufitce w #4508.
Żeby skasować bilet trzeba stanąć idealnie prosto przed naklejką i podnieść telefon prawie do samego sufitu. W innych pozycjach lub minimalnie z boku nie łapie przez to zaokrąglenie.
Ja sobie poradziłem, 20 cm niższa dziewczyna już nie.

Paweł D.
Posty: 5858
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 08 sty 2026, 7:55

Po prostu miejsca umieszczenia tych kodów wymyślono zza biurka. W 105N są na wysokości głowy siedzącego pasażera. Czasem reklama ma swój QR kod i telefon łapie ten zamiast "kasownikowego". Korpo standardy.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9735
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 08 sty 2026, 20:56

bentes pisze:
08 sty 2026, 4:59
Jestem ciekaw, który mózg wymyślił lokalizację naklejek z kodem QR na zaokrąglonej podsufitce w #4508.
Żeby skasować bilet trzeba stanąć idealnie prosto przed naklejką i podnieść telefon prawie do samego sufitu. W innych pozycjach lub minimalnie z boku nie łapie przez to zaokrąglenie.
Ja sobie poradziłem, 20 cm niższa dziewczyna już nie.
Jaki masz telefon/aparat?

bentes
Posty: 135
Rejestracja: 30 sie 2020, 13:23

Post autor: bentes » 08 sty 2026, 21:15

person pisze:
08 sty 2026, 20:56
Jaki masz telefon/aparat?
Motorola edge 60. Kody z powierzchni płaskich łapie w ułamek sekundy nawet pod bardzo dużym kątem. Tutaj zeskanował się dopiero po ustawieniu telefonu idealnie na wprost i prawie pod sufitem autobusu. Pomijam już, że naklejka jest zasłonięta wyrwirączkami.

KM
Posty: 253
Rejestracja: 05 lis 2018, 19:33

Post autor: KM » 09 sty 2026, 7:12

Paweł D. pisze:
08 sty 2026, 7:55
Po prostu miejsca umieszczenia tych kodów wymyślono zza biurka. W 105N są na wysokości głowy siedzącego pasażera. Czasem reklama ma swój QR kod i telefon łapie ten zamiast "kasownikowego". Korpo standardy.
To w 105N lepiej umieścić je na elementach przesuwnych? Jedyne pełne okno, o ile się nie mylę, jest dopiero przy ostatnich drzwiach. Faktycznie, czasem w pierwszym momencie dziwiłem się że ktoś nagle przykłada mi telefon do twarzy, ale po rozejrzeniu się stwierdzałem że ciężko inaczej zlokalizować taką naklejkę.

Co do reklam z kodem QR – tak, jest to problem. I to samo z naklejką o smsie interwencyjnym.

Awatar użytkownika
TGM
Posty: 5557
Rejestracja: 14 gru 2005, 22:52

Post autor: TGM » 22 sty 2026, 20:13

Tramwaj na przystanku zatrzymuje się jako drugi. Wypuszcza pasażerów, podjeżdża i ponownie otwiera drzwi wpuszczając kanarów i dodatkowo wypuszczając jednego nerwowego grubaska który zorientował się w sytuacji. Czy kanary mają prawo zatrzymać go do kontroli na przystanku odpuszczając sobie wsiadanie do wozu?
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.

Łukasz
Posty: 12181
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 22 sty 2026, 21:49

TGM pisze:Tramwaj na przystanku zatrzymuje się jako drugi. Wypuszcza pasażerów, podjeżdża i ponownie otwiera drzwi wpuszczając kanarów i dodatkowo wypuszczając jednego nerwowego grubaska który zorientował się w sytuacji. Czy kanary mają prawo zatrzymać go do kontroli na przystanku odpuszczając sobie wsiadanie do wozu?
Chyba w ogóle nie mają prawa kontrolować go w czasie postoju na przystanku, ani wewnątrz ani na zewnątrz.
ŁK

ODPOWIEDZ