Tolerancja i mniejszości

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Dennis
Posty: 2346
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 18 sty 2006, 12:59

Jarek pisze:Czy według Ciebie formułowanie oskarżeń nie zafdawszy sobie trudu lepszego zapoznania się z tematem to nie jest szukanie haka? Może lepszym okresleniem byłoby "rozstrzyganie wątpliwości na niekorzyść".
1) nie formułowałem oskarżeń, a jedynie własne przemyślenia. 2) co znaczy "lepsze zapoznanie się z tematem"? Sprecyzuj proszę cobym wiedział, kiedy już jestem lepiej zapoznany, a kiedy jeszcze nie.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 sty 2006, 12:28

Obrazek
Czy Paweł VI był szantażowany z powodu domniemanego homoseksualizmu?

PAP 27-01-2006, ostatnia aktualizacja 27-01-2006 12:01

Paweł VI był szantażowany z powodu domniemanego homoseksualizmu - podał włoski tygodnik "L'Espresso" powołując się na tajne dokumenty ówczesnego zastępcy komendanta karabinierów. Według tych rewelacji papież prosił o pomoc premiera Aldo Moro. Chodziło o rzekome kontakty homoseksualne z lat młodości.

Z opublikowanych przez tygodnik sekretnych notatek zastępcy dowódcy karabinierów generała Giorgio Manesa z 1967 roku, o których piszą w piątek największe włoskie gazety, wynika, że za próbą szantażowania Pawła VI mógł stać nawet sam prezydent Włoch Giuseppe Saragat. "Chadecja chciałaby ocalić papieża, ale S. jest zdecydowany" - to zdanie Manesa świadczy według tygodnika o tym, że to sam szef państwa postanowił skompromitować ówczesnego papieża grożąc, że ujawni jego domniemane homoseksualne kontakty z przeszłoŚci.

Jeśli wierzyć tym dokumentom, do prezydenta Saragata wielokrotnie udawali się z tajną misją papiescy wysłannicy negocjując z nim kompromis w tej sprawie. Ponieważ nie wyszła ona na jaw, rokowania te skończyły się pomyślnie dla Pawła VI.

Włoska prasa przypomina, że dziewięć lat po tych wydarzeniach o homoseksualizmie Pawła VI napisał otwarcie w swej w książce francuski pisarz Roger Peyrefitte. Wybuchł tak głośny skandal, że podczas modlitwy Anioł Pański Paweł VI mówił z oburzeniem o ataku na swoją osobę. W maju 1976 roku Stolica Apostolska zażądała zniszczenia całego włoskiego nakładu książki Peyrefitte'a, ale żądanie to nie zostało spełnione.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Kleszczu
Stoi... Sofista?
Posty: 13046
Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
Lokalizacja: Nowe Włochy
Kontakt:

Post autor: Kleszczu » 27 sty 2006, 15:50

Ech :-? Po co takie coś wyciągać z hisotrii. :?:
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"

"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel

Szamot
Posty: 2315
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Szamot » 27 sty 2006, 17:00

Bastian prowokatorze! :P

A tak z mojego punktu widzenia, to też mi problem. Był homoseksualny, to był. Jakby był heteroseksualny, to też by był. Ciekawe ilu papieży sypiało przed pontyfikatem z kobietami. I co? Ktos narobił rabanu? Jak zachowywał się przed objeciem święceń jego sprawa. Uprawiał seks w młodości to uprawiał. Człowiek jak każdy inny. Jest sakramet pokuty.

Jeśli w czasie pontyfikatu zachowywał czystość, to nie widze problemu. Zreszta nawet jeżeli, to Celibat = BEZŻEŃSTWO, a nie BEZSEKSIE.

A że wykorzystywano to przeciw niemu? Cóż polityka. polityka. Poza tym w latach 60-tych był zupełnie inny stan wiedzy odnośnie homoseksualizmu, dopiero trwały badania i eksperymenty. Sądzono, że to zaburzenie osobowości. Dziś stan wiedzy jest inny i sądzę, że dla znacznej części katolików byłoby to niewielkim skandalem.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 sty 2006, 17:58

Zgadzam się, że i dla mnie to żaden problem.
Szamot pisze:dla znacznej części katolików byłoby to niewielkim skandalem.
A tu się nie zgadzam...
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Kleszczu
Stoi... Sofista?
Posty: 13046
Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
Lokalizacja: Nowe Włochy
Kontakt:

Post autor: Kleszczu » 27 sty 2006, 18:30

Bastian pisze:
Szamot pisze:dla znacznej części katolików byłoby to niewielkim skandalem.
A tu się nie zgadzam...
Ja też. I nie mówię tu o sobie ale w Polsce mamy pewną rodzinę pewnego radia....... #-o
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"

"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel

Awatar użytkownika
Ikarusomaniak
Posty: 365
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:54
Lokalizacja: znad Tagu

Post autor: Ikarusomaniak » 27 sty 2006, 19:01

Niech by gruchnęło, że obecny Papież jest (był) gejem. Poza tym jest jeszcze Niemcem :twisted: . Rydzole zjedliby go żywcem #-o .

JacekM
Śnieżynka
Posty: 10151
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23
Lokalizacja: OX11

Post autor: JacekM » 27 sty 2006, 19:10

Ikarusomaniak pisze:Niech by gruchnęło, że obecny Papież jest (był) gejem. Poza tym jest jeszcze Niemcem :twisted: . Rydzole zjedliby go żywcem #-o .
i żyd, i mason :twisted:
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7641
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo

Post autor: hafilip84 » 27 sty 2006, 20:25

i na pewno cyklista...

tylko troche sie zgubilem jaki zwiazek ma ostatni z cytowanych artykulow z tematem... Szamot to dobrze okreslil:
Szamot pisze:Bastian prowokatorze! :P

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2962
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 27 sty 2006, 22:05

Szamot pisze:Jak zachowywał się przed objeciem święceń jego sprawa. Uprawiał seks w młodości to uprawiał. Człowiek jak każdy inny. Jest sakramet pokuty.
W seminariach ludzi z takim podejściem się nie dopuszcza do święceń.
Szamot pisze: Zreszta nawet jeżeli, to Celibat = BEZŻEŃSTWO, a nie BEZSEKSIE.
Co Ty wypisujesz. #-o
Szamot pisze:Poza tym w latach 60-tych był zupełnie inny stan wiedzy odnośnie homoseksualizmu, dopiero trwały badania i eksperymenty. Sądzono, że to zaburzenie osobowości. Dziś stan wiedzy jest inny i sądzę, że dla znacznej części katolików byłoby to niewielkim skandalem.
Jasne, lobby gejowskie działa, bo poglądy społeczne na temat homoseksualistów to (zacytuję wyrwane z kontekstu)
Szamot pisze:Cóż polityka. polityka

Andrzej
Posty: 1519
Rejestracja: 15 gru 2005, 22:11

Post autor: Andrzej » 27 sty 2006, 22:47

Szamot pisze:Poza tym w latach 60-tych był zupełnie inny stan wiedzy odnośnie homoseksualizmu,(...) Sądzono, że to zaburzenie osobowości.
A nie jest nim?
Szamot pisze: Dziś stan wiedzy jest inny(...).
Inny czyli jaki?
R1+R2
R3+R7
R8+R9

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 sty 2006, 22:52

hafilip84 pisze:troche sie zgubilem jaki zwiazek ma ostatni z cytowanych artykulow z tematem...
Z jakim tematem? Tego wątku? A jaki jest jego tytuł? :P
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7641
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo

Post autor: hafilip84 » 27 sty 2006, 23:07

z tematem poprzednich stron.... chodzi mi o wykazanie jakiegos continuum tych wywodow... bo jesli go nie ma, to moze zamiast kilku for zrobimy kilka tematow? :D

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 sty 2006, 23:12

W tym wątku i tak nie było jednego kontinuum, tylko kilka. Uważałem, że obecna dyskusja dobrze się wpasuje w jego klimat. I sądzę, że się nie myliłem... :wink:
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2962
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 28 sty 2006, 12:11

niejaki adalbert5 na forum Gazety pisze:Artykuł z najnowszego numeru magazynu "OZON"

Gejowskie lobby dopięło swego. Europa socjalistów i liberałów ustawowo zmusza
nas do akceptacji związków homoseksualnych.

Przyjęta 18 stycznia przez Parlament Europejski rezolucja o homofobii
zakazuje „awersji wobec lesbijek, gejów, biseksualistów i transseksualistów”,
a strach przed nimi określa jako irracjonalny. Eurodeputowani pod
przewodnictwem lesbijki Lissy Gröner (Niemki) i geja Michaela Cashmana
(Anglika) rozszerzają w niej definicję homofobii: ich zdaniem, „chory z
nienawiści” jest każdy, kto tak jak Łotysze wpisuje do konstytucji zakaz
zawierania małżeństw homoseksualnych, i każdy, kto sprzeciwia się adopcji
dzieci przez homoseksualistów. Podczas debaty poprzedzającej przyjęcie
rezolucji dostało się premierowi Kazimierzowi Marcinkiewiczowi za wygłoszony
w jednym z wywiadów pogląd, że „państwo powinno interweniować wobec osób,
które chcą zarazić innych swoim homoseksualizmem”, oraz że „homoseksualizm
nie jest naturalny, naturalna jest rodzina.”

Rezolucję przegłosowano mimo jednomyślnego sprzeciwu polskich europosłów z
PiS i PO. Argumenty Konrada Szymańskiego (PiS) i Barbary Kudryckiej (PO), że
małżeństw homoseksualnych nie akceptują miliony Europejczyków, że takie
małżeństwa nie zapewnią dzieciom prawidłowego rozwoju, i w końcu, że nie
można ustawowo nakazać przyjaznych uczuć wobec mniejszości seksualnych, nie
zyskały uznania.

Oznacza to, że odtąd uszminkowanego faceta w damskich ciuszkach i szpilkach
na muskularnych nogach będziemy zmuszeni uznawać za zdrowego, normalnego
mężczyznę. Oczywiście rezolucja popychająca kraje członkowskie UE
do „podjęcia kroków zwalczających homofobię” nie jest obowiązującym prawem. W
praktyce dzięki niej homoseksualne lobby dopięło swego – wprowadziło tylnymi
drzwiami Agencję ds. Ochrony Praw Podstawowych, instytucję, która
prawdopodobnie już od czerwca 2006 będzie zwalczać homofobię z urzędu.

*****************************************************************************
Po tym artykule zmienił się zupełnie mój punkt widzenia. Zgadzam się z tym
absolutnie w 100%. Jestem tolerancyjny, potrafię uszanować czyjąś odmienność.
Ale do cholery nie mam zamiaru być karcony za to, że nie zgadzam się z
przekonaniami innych. Jeśli homoseksualiści chcą manifestować swą odmienność,
to OK, ale wszystko ma swoje granice - a ja nie chcę być nazwany homofobem!!!
Tak to działa - konsekwentny lobbing, kasa. Pozując na pokrzywdzonych i represjonowanych w gruncie rzeczy skutecznie promują swój lifestyle. Tu nie ma miejsca na naukowe dywagacje na temat homoseksualizmu. Przez zakrzyczenie i w imię politycznej poprawności wiadomo, że jest normalny i naturalny. A do tego jaki fajny, nie?

A ja zachorowałem jak widać z nienawiści. ](*,)

ODPOWIEDZ