Obwodnica ekspresowa Warszawy: S2-S7/S8-S17
Moderator: Wiliam
To tylko wizualizacja czarnego scenariusza.Piotrek pisze:Faktycznie jakoś dziurawa ta obwodnica w 2015 ma być
Niestety, ale naszemu miastu inwestycje drogowe nie za bardzo się udają.
Tym bardziej powinniśmy przyjąć z pocałowaniem w ręke inwestycje GDDKiA. Nawet w dziurawym systemie obwodnic budowanych przez miasto stołeczne, WOW pomiędzy Zakretem, a Markami zbudowana przez GDDKiA to byłoby znaczne odciążenie praskich ulic i ładne rozprowadzenie ruchu wylotowego na wschód, północny-wschód i południowy-wschód.
Warunek? - mniej polityki i prywaty w drogowych inwestycjach.
Niech lokalizacja trasy wynika z analiz specjalistów z dziedziny drogownictwa i ochrony środowiska, a nie od jednego polityka, co chwilowo jest ministrem środowiska.
GDDKiA nie wyłozy kasy na wschodnią obwodnicę przez Halinów. Wtedy pozostaniemy z dziurawym systemem obwodnic na wiele, wiele lat.
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
Nie stać nas na tańsze warianty.Andrzej pisze: trasa przez Wesołą i tak będzie droższa. tu jest wiecej domów i znacznie droższe działki, które tracą na wartości. musicie doliczyć kasę na odszkodowania.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
i na takie ktore biorą pod uwage tylko interes strcicte lokalny i nie wpasowują sie do szerszej koncepcji vide mapkiR-11 Kleszczowa pisze:Nie stać nas na tańsze warianty.Andrzej pisze: trasa przez Wesołą i tak będzie droższa. tu jest wiecej domów i znacznie droższe działki, które tracą na wartości. musicie doliczyć kasę na odszkodowania.
PURA VIDA!
Ale tu nie ma do czego przekonywać. Każdy normalny człowiek widzi, że W3 to paranoja.Andrzej pisze:myślę, że w sprawie obwodnicy już wszystko zostało powiedziane i nikt już do niczego nikogo nie przekona.
trasa przez Wesołą i tak będzie droższa. tu jest wiecej domów i znacznie droższe działki, które tracą na wartości. musicie doliczyć kasę na odszkodowania.
A w inwestycjach, zwłaszcza drogowych, ważny jest jeszcze nie koszt budowy, ale jej opłacalność. Nawet niech trasa przez Wesołą kosztuje 2 razy tyle, ale jeśli IRR bedzie wielokrotnie wiekszy, niz wariantu W3, to bardziej opłacalne jest właśnie zbudowanie trasy przez Wesoła.
Przypominam, że IRR dla W3 jest na progu granicy opłacalności - 8%.
Podczas gdy warianty przez Wesołą mają IRR na poziomie 30% (dokładnie teraz nie pamietam).
Jak mawia nasz kolegoa z SISKOM-u: "taniej bedzie budować metro poza granicami Warszawy. Po co więc pchają się z metrem przez sam środek miasta?".
Zarówno metro, jak i drogi buduje się dla warszawiaków i im więcej ludzi pojedzie daną trasa, tym lepiej. Metem poza miastem nikt z nas by nie jeździł. WOW przez Halinów też mało kto pojedzie.
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36682
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Mnie jeszcze zastanawia bzdurność argumentu, że wariant przez Wesołą "rozetnie" tę dzielnicę. Skąd tam się weźmie ruch? Przesunie się z Traktu Brzeskiego, który w równym stopniu tnie Wesołą obecnie, czy też zmaterializuje się nie wiadomo skąd?
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
To jest po prostu bzdurny argument. To tak jakby zamiast trasy powstały tam zasieki i nie wolno było przejść- a przecież będzie S17 i będą wiadukty i inne udogodnienia aby przemieścić się na drugą stronę trasy.Bastian pisze:Mnie jeszcze zastanawia bzdurność argumentu, że wariant przez Wesołą "rozetnie" tę dzielnicę. Skąd tam się weźmie ruch? Przesunie się z Traktu Brzeskiego, który w równym stopniu tnie Wesołą obecnie, czy też zmaterializuje się nie wiadomo skąd?
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36682
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
A przez Trakt Brzeski ila jest na terenie Wesołej przejść przez jezdnię?
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Akurat tego nie był bym taki pewien.R-11 Kleszczowa pisze:To jest po prostu bzdurny argument. To tak jakby zamiast trasy powstały tam zasieki i nie wolno było przejść- a przecież będzie S17 i będą wiadukty i inne udogodnienia aby przemieścić się na drugą stronę trasy.Bastian pisze:Mnie jeszcze zastanawia bzdurność argumentu, że wariant przez Wesołą "rozetnie" tę dzielnicę. Skąd tam się weźmie ruch? Przesunie się z Traktu Brzeskiego, który w równym stopniu tnie Wesołą obecnie, czy też zmaterializuje się nie wiadomo skąd?
[ Dodano: 2007-04-13, 09:50 ]
Ta obwodnica, jak wiele innych rzeczy, to - jak już pisałem, różnorodny konflikt wielorakich interesów. Nie wiem czy jest jeszcze sens o tym dyskutować. Już wszystko zostało dawno powiedziane. Przynajmniej ja nie mam nic do dodania. Poczekajmy na decyzję, która już wkrótce.robert-c pisze:Ale tu nie ma do czego przekonywać. Każdy normalny człowiek widzi, że W3 to paranoja.Andrzej pisze:myślę, że w sprawie obwodnicy już wszystko zostało powiedziane i nikt już do niczego nikogo nie przekona.
trasa przez Wesołą i tak będzie droższa. tu jest wiecej domów i znacznie droższe działki, które tracą na wartości. musicie doliczyć kasę na odszkodowania.
A w inwestycjach, zwłaszcza drogowych, ważny jest jeszcze nie koszt budowy, ale jej opłacalność. Nawet niech trasa przez Wesołą kosztuje 2 razy tyle, ale jeśli IRR bedzie wielokrotnie wiekszy, niz wariantu W3, to bardziej opłacalne jest właśnie zbudowanie trasy przez Wesoła.
Przypominam, że IRR dla W3 jest na progu granicy opłacalności - 8%.
Podczas gdy warianty przez Wesołą mają IRR na poziomie 30% (dokładnie teraz nie pamietam).
Jak mawia nasz kolegoa z SISKOM-u: "taniej bedzie budować metro poza granicami Warszawy. Po co więc pchają się z metrem przez sam środek miasta?".
Zarówno metro, jak i drogi buduje się dla warszawiaków i im więcej ludzi pojedzie daną trasa, tym lepiej. Metem poza miastem nikt z nas by nie jeździł. WOW przez Halinów też mało kto pojedzie.
R1+R2
R3+R7
R8+R9
R3+R7
R8+R9
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
Jaaasne Zbudują S17 a z Wesołej do Traktu Brzeskiego trzeba będzie jechać przez Siedlce. PrzesadzacieAndrzej pisze:Akurat tego nie był bym taki pewien.R-11 Kleszczowa pisze: To jest po prostu bzdurny argument. To tak jakby zamiast trasy powstały tam zasieki i nie wolno było przejść- a przecież będzie S17 i będą wiadukty i inne udogodnienia aby przemieścić się na drugą stronę trasy.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Trasa WOW rozetnie Wesołą w takim samym stopniu jak Trasa Łazienkowska rozcina Warszawę.
jasne,,,robert-c pisze:Trasa WOW rozetnie Wesołą w takim samym stopniu jak Trasa Łazienkowska rozcina Warszawę.
3 węzły i tylko tak będzie można wjechać (a w W2 tylko 2). w dodatku żadnych ulic dojazdowych.
i np. przedłużenie ulicy Długiej, które miało być budowane do ul. Głowackiego bądź Kilińskiego zostanie przecięte przez WOW i być może będę musiał iść/jechać do Centrum Wesołej przez Niemcewicza, super.
R1+R2
R3+R7
R8+R9
R3+R7
R8+R9
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
Nie rozśmieszaj mnie- to będzie trasa ekspresowa gdzie odległości między węzłami są ustalone odgórnie przez stosowne uchwały.Andrzej pisze:jasne,,,robert-c pisze:Trasa WOW rozetnie Wesołą w takim samym stopniu jak Trasa Łazienkowska rozcina Warszawę.
3 węzły i tylko tak będzie można wjechać (a w W2 tylko 2). w dodatku żadnych ulic dojazdowych.
Podejrzewam, że władze Wesołej mogłby bez problemu dogadać sie z GDDKiA w sprawie budowy wiaduktu/ tunelu aby ulica to mogła być połączona. O ile istnieją racjonalne przesłanki- np. droga na cmentarz przy Kościelnej.Andrzej pisze: i np. przedłużenie ulicy Długiej, które miało być budowane do ul. Głowackiego bądź Kilińskiego zostanie przecięte przez WOW i być może będę musiał iść/jechać do Centrum Wesołej przez Niemcewicza, super.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel