(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

urluch · Post autor: **urluch** » 15 lut 2008, 12:08

michael112 pisze:A ja proponuję inną wersję:
2 ŻERAŃ WSCHODNI - Annopol - Rembielińska - Budowlana - Odrowąża - Rondo "Żaba" - Starzyńskiego - most Gdański - Słomińskiego - Międzyparkowa - Andersa - Marszałkowska - Nowowiejska - Krzywickiego - Filtrowa - pl. Narutowicza - Grójecka - al. Krakowska - OKĘCIE (częst. 12(10)/15/15)
Poprawa połączenia Ochoty ze Śródmieściem - wzmocnienie linii 35 w tej relacji. Zastąpienie południowej części trasy zawieszonej 15 i obecnego 35 na Okęciu.
28 trasa przedłużona: DW. WSCHODNI - ... - Broniewskiego - Powstańców Śląskich - Radiowa - Dywizjonu 303 - KOŁO (częst. 12(10)/15/15, obsługa w całości przez składy dwuwagonowe)
Przedłużenie trasy w celu zastąpienia linii 2 na Bemowie.
35 skrócenie trasy do pl. Narutowicza lub Banacha w związku ze skierowaniem na Okęcie linii 2
6 MARYMONT-POTOK - Mickiewicza - pl. Wilsona - Mickiewicza - Międzyparkowa - ... - GOCŁAWEK (częst. 12(10)/15/15)
36 WYŚCIGI - ... - Mickiewicza - pl. Wilsona - Słowackiego - Marymoncka - BIELANY AWF (docelowo do pętli Huta)
Zamiana krańcówek linii 6 i 36. Przywrócenie bezpośredniego połączenia Bielan z Centrum - zastąpienie północnej części trasy linii 15. Do zachowania komunikacji na Mickiewicza na północ od pl. Wilsona konieczne było skrócenie trasy linii 6, która wydaje mi się mniej priorytetowa dla Bielan niż połączenie z Centrum.

PLUSY PROJEKTU:
- zwolnienie miejsca na pętli METRO MARYMONT
- wydłużnie linii przejeżdżającej przez Śródmieście, do AWF-u.
MINUS PROJEKTU:
- lepiej, może 36 przekształcić na ten okres w 15

Lipa · Post autor: **Lipa** » 15 lut 2008, 13:19

michael112 pisze:28 trasa przedłużona: DW. WSCHODNI - ... - Broniewskiego - Powstańców Śląskich - Radiowa - Dywizjonu 303 - KOŁO (częst. 12(10)/15/15, obsługa w całości przez składy dwuwagonowe)

Właśnie taką trasę proponuje ZTM dla linii 28 po zmianach od kwietnia, tyle ze na solówkach. Nie wiem czy jest sens zmieniać trasę dwójki. 28 na solówkach na Koło i 2 na Piaski to optymalne rozwiązanie.

michael112 pisze:2 ŻERAŃ WSCHODNI - Annopol - Rembielińska - Budowlana - Odrowąża - Rondo "Żaba" - Starzyńskiego - most Gdański - Słomińskiego - Międzyparkowa - Andersa - Marszałkowska - Nowowiejska - Krzywickiego - Filtrowa - pl. Narutowicza - Grójecka - al. Krakowska - OKĘCIE (częst. 12(10)/15/15)

Taką trasą dwójka już kiedyś jeździła i wtedy na Bródno podobno nie miała zbyt wielu chętnych.

[ Dodano: 2008-02-15, 13:38 ]

michael112 pisze:6 MARYMONT-POTOK - Mickiewicza - pl. Wilsona - Mickiewicza - Międzyparkowa - ... - GOCŁAWEK (częst. 12(10)/15/15)

To po co w ogóle 6 tylko do Potoku, kto tym będzie jeździł? Taka linia międzydzielnicowa powinna jeździć dalej, tzn. do Huty. Na Marszałkowską można dojechać metrem. Dla 6 natomiast nie ma alternatywy z mniej niż dwoma przesiadkami. Aż tak potrzebna jest tam linia tramwajowa dublująca metro? Zostawmy tak jak jest 6 i 36, to nie jest złe rozwiązanie biorąc pod uwagę ograniczenia na wiadukcie przy Gdańskim.

[ Dodano: 2008-02-15, 13:54 ]

mariow pisze:
Paweł D. pisze:Patrząc na luzy w 18
pozostając przy tym.

myślicie że możliwe by było, przy wprowadzeniu zmian zaproponowanych przez ZTM, dokonanie następującego myku? :

- likwidujemy 14 i 18
- przywracamy 15 ale przez Stawki i Popiełuszki na Metro Marymont
- wzmacniamy 4 do roli linii jadącej z częstotliwością 5' i na Służewiec

Co otrzymujemy:
- na Żerań jadą dwie linie: 16 i 23 i to powinno wystarczyć. Trzy linie co 10' to jednak ze wiele na tamten rejon, w zamian wzmocnienie tramwajowe dostaje Bródno
- Służewiec jest obsługiwany przez 4 i 17 - obie z czestotliwością co 5' - łatwiej na tej ciasnej pętli bedzie zarządzac dwiema liniami. Podazy to nie zmniejsza. Z metra Wierzbno na Słuzewiec mamy czestą 4 zamiast 14 i 18
- przywracamy 15 na ciag Marszałkowskiej - w ten sposób strata 18 nie boli

Moim zdaniem to jest najlepszy pomysł, ale potrzebne jeszcze wtedy by było wydłużenie 19 na Wyścigi i dla mnie OK. Samo 36 co 10 minut (33 nie liczę bo zaraz skręca) to chyba za mało.

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 15 lut 2008, 14:32

Lipa pisze:
michael112 pisze:2 ŻERAŃ WSCHODNI - Annopol - Rembielińska - Budowlana - Odrowąża - Rondo "Żaba" - Starzyńskiego - most Gdański - Słomińskiego - Międzyparkowa - Andersa - Marszałkowska - Nowowiejska - Krzywickiego - Filtrowa - pl. Narutowicza - Grójecka - al. Krakowska - OKĘCIE (częst. 12(10)/15/15)
Taką trasą dwójka już kiedyś jeździła i wtedy na Bródno podobno nie miała zbyt wielu chętnych.

Właśnie... A jedynka jeżdziła co 20 min. kiedyś i też nie cieszyła się powodzeniem, kiedyś metro kończyło przy Politechnice, kiedyś pod Grunwaldem...
Po kiego wała ta 2-ka na Marszałkowską, skoro równolegle jest 4-ka, o którą było tyle szumu? Dla 3-ch zespołów przystankowych?

urluch · Post autor: **urluch** » 15 lut 2008, 14:32

Paweł D. pisze:
urluch pisze:- na odcinku PARK TRAUGUTTA - ZĄBKOWSKA przez autobusy linii 170
No tak, zwiększenie ilosci kursów na tej linii ma wyjątkowy wpływ na komunikację tramwajową w rejonie Bielan

No oczywiście, na Bielanach ma być komunikacja w rejonie Bielan. Coś w stylu linii lokalnych

A resztę zapewni metro. Coś chyba niektórzy zazdroszczą Bielanom metra.

Marcinos · Post autor: **Marcinos** » 15 lut 2008, 16:55

A ja mam taką propozycje. Niech puszczą 22 po trasie 24 na Bemowo, a 24 po trasie 22 na Hutę. A co. Jak zmiany, to zmiany.

piotram · Post autor: **piotram** » 15 lut 2008, 19:40

Paweł D. pisze: Po kiego wała ta 2-ka na Marszałkowską, skoro równolegle jest 4-ka, o którą było tyle szumu? Dla 3-ch zespołów przystankowych?

Galas podobno nie chce się zgodzić na 4 co 5 minut. Ta dwójka to dobra myśl, jeśli będzie skoordynowana z 4, to Bródno będzie miało dojazd co 5 minut na Marszałkowską i bez użycia metra. No i przyda się na Andersa, która straciła po likwidacji 15.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 15 lut 2008, 20:00

Aktualnie na Andersa mamy co chwile stado 18+36. Zjeżdża 18 z mostu i zaraz zanim pojawia się 36. A tak normalnie jest 10-12 minutowa dziura. trzeba coś z tym zrobić! A przed naszą parką 18+36 jeszcze wynurza sie 35 ze Stawek, i mamy 3 tramy jadące jeden za drugim. Piękne stadko. Widziałem to już 4 razy wiec to nie był przypadek.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 lut 2008, 20:04

Lipa pisze:[
Taką trasą dwójka już kiedyś jeździła i wtedy na Bródno podobno nie miała zbyt wielu chętnych.

Podobno. Pamiętaj, że trasę zmieniono mu, razem z trasą 16, ze względu na otwarcie metra Dw. Gdański i tzw. wolę polityczną tworzenia dowozu do ostatniej stacji metra.

Post autor: **Bastian** » 15 lut 2008, 20:50

inż. Glonojad pisze:tzw. wolę polityczną tworzenia dowozu do ostatniej stacji metra.

I może jeszcze powiesz, że ludzie nie jeżdżą?

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 15 lut 2008, 22:19

Bastian pisze:
inż. Glonojad pisze:tzw. wolę polityczną tworzenia dowozu do ostatniej stacji metra.
I może jeszcze powiesz, że ludzie nie jeżdżą?

W tej chwili wszystko co dojeżdża do stacji metra (zwłaszcza często) ma powodzenie. Pytanie tylko czy podobnego powodzenia nie miałoby połączenie Bródno-Marszałkowska przez Gdański (skoro 4 może mieć powodzenie to dlaczego nie 2/18* ?)

*osobiście preferowałbym wysłanie 18 z Żerania FSO (gdzie wozi muchy) na Bródno, zamiast postulowanej tu wcześniej 2 - w ten sposób poprawiamy wykorzystanie 18 na płn odcinku a zarazem pozostawiamy dobre połączenie Bródna z M Dw Gdański.

mariow · Post autor: **mariow** » 15 lut 2008, 22:37

piotram pisze:Galas podobno nie chce się zgodzić na 4 co 5 minut.

czy mam rozumiec że podstawową przeszkodą dla zrobienia tego co zaproponowałem w poście z 10.33 jest własnie za czeste skrecanie na Bankowym?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 lut 2008, 1:39

Bastian pisze:
inż. Glonojad pisze:tzw. wolę polityczną tworzenia dowozu do ostatniej stacji metra.
I może jeszcze powiesz, że ludzie nie jeżdżą?

Może zajmiesz się pisaniem o swoich poglądach, a ja się skoncentruję na swoich. Z góry dziękuję.

Tutaj clou jest inne - jakie było wykorzystanie linii nr 2 na starej trasie, zwłaszcza w porównaniu z obecną. Takt 2,5 - 5 - 2,5, którego powrót po reformie nam grozi, jest rozwiązaniem złym, więc pomysł, by na Bródnie podstawowy układ był 1-4-1-2 wcale głupi nie jest, moim zdaniem rzecz jasna.

1 dowozi do metra i jest napchane. Ale takie 9, 17 czy 26 nie są dowozówkami i także nabite jeżdżą.

16 akurat jest linią bardzo marnie wykorzystaną, zresztą nadpodaż to bolączka wszystkich Jagiellońskich linii. Tymczasem, najbardziej zyskuje po reformie... właśnie Jagiellońska.

tadeo · Post autor: **tadeo** » 16 lut 2008, 1:52

piotram pisze:Galas podobno nie chce się zgodzić na 4 co 5 minut.

http://www.galas.waw.pl/

.

Post autor: **Bastian** » 16 lut 2008, 9:51

inż. Glonojad pisze:Może zajmiesz się pisaniem o swoich poglądach, a ja się skoncentruję na swoich. Z góry dziękuję.

Jeżeli zamierzasz wygłaszać swoje poglądy w zupełnym oderwaniu od rzeczywistości (np. od tego, czy dane relacje cieszą się powodzeniem, czy nie), to ja za taką dyskusję w ogóle z góry dziękuję

inż. Glonojad pisze:Tymczasem, najbardziej zyskuje po reformie... właśnie Jagiellońska.

Owszem, jest to wada tego projektu, też tak to oceniam. Tym bardziej, że byłby to zysk kosztem "przyszłościowego" relacyjnie 21. Tak więc tu jeszcze możliwe są korekty proponowanych rozwiązań. Zresztą dotyczy to wszystkich propozycji, w końcu po to są właśnie konsultacje

a/p TALENT · Post autor: **a/p TALENT** » 16 lut 2008, 10:25

Korzystając z wolnego czasu przestudiowałem pilnie temat sieciowy tramwajowy .
Wniosek główny - jestem widać za stary i zmęczony na takie rewolucje , nie jestem w stanie ciągle tłumaczyć pozawarszawskim znajomym dlaczego plan z siecią komunikacyjną W-wy o stażu 3 letnim to praktycznie makulatura. Pal sześć autobusy , ale żeby na statecznych torowiskach odstawiać takie szaleństwa ?