Komunikacja miejska na Gocławiu i Saskiej Kępie

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2963
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 28 mar 2008, 23:12

Skończyliśmy na tym, że 151 powinno kursować co 15/20/20. Lepiej dla koordynacji w wielu miejscach, no i przy okazji pozbywamy się ze Śródmieścia kolejnej linii z półgodzinnym taktem.
Oczywiście taka powinna być ogólna tendencja. Zasadniczo bez wyjątków. Niestety wprowadzenie tego ideału w życie jest trudne.

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 28 mar 2008, 23:21

To może 111 też by ten dziwny takt 12/12 zmieniła na cos bardziej normalnego.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 28 mar 2008, 23:24

Dobry tak dla Muranowa i koordynacji ze 180. A to dla 111 jest ważniejsze niż Gocław.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 28 mar 2008, 23:26

Poza tym, sam w sobie jest dość atrakcyjny, a realizuje pewne połączenia wyjątkowe...
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 28 mar 2008, 23:41

To teraz ja.
Analiza Szamota ma w sobie sporo racji, ale nie zauważa jednej rzeczy. Ciąg Umińskiego-Abrahama wobec nieproporcjonalnego rozciągnięcia osiedla na północ jest obecnie równie ważny, jak ciąg Bora-Komorowskiego.
Dopóki 151 kursuje, jak kursuje, nie może być brane pod uwagę w planowaniu siatki połączeń na Gocławiu. Czy to się zmieni? Może by i mogło, choć za bardzo w to nie wierzę. Zupełnie inaczej by to wyglądało, gdyby na Gocławiu pojawiło się 502 (@Jarek: Bora-Komorowksiego do końca, by obsłużyć także przystanki Abrahama i Afrykańską - żadnych przejazdów Fieldorfa do Wału Miedzeszyńskiego).
Argument o konieczności latania pomiędzy przystankami do mnie nie trafia. Efekt dzisiejszej siatki jest taki, że pół osiedla (może 1/3) i tak musi ganiać po osiedlu lub się przesiadać, by pojechać do Centrum. Tak to wyglądać nie powinno. Nawet obecnie warto by 117 przełożyć na Umińskiego i Abrahama, albowiem po uruchomieniu 507 na Gocławiu 117 straciło bardzo dużo pasażerów, także w DS, kiedy jest ładnie skoordynowane itp. Jeżeli 117 nie uzyska pasażerów własnych na Gocławiu, za jakiś czas będzie można ja skrócić do przystanku Wersalska. Bo przyszłość (bliższa i realna) połączenia Bora-Komorowskiego-Centrum to 507 i każda konkurencja to niepotrzebne rozdrabnianie częstotliwości.
Stąd też widziałby mi się układ: 151 (15/20/20) jak obecnie, 117 (15/20/20) przez Umińskiego i Abrahama oraz E-5, 507 i 502 na Bora-Komorowskiego. 123 na obwodzie, 509 jak obecnie i 111 wedle uznania (Umińskiego+Abrahama?).
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2963
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 28 mar 2008, 23:45

To teraz ja.
Analiza Szamota ma w sobie sporo racji, ale nie zauważa jednej rzeczy. Ciąg Umińskiego-Abrahama wobec nieproporcjonalnego rozciągnięcia osiedla na północ jest obecnie równie ważny, jak ciąg Bora-Komorowskiego.
Dopóki 151 kursuje, jak kursuje, nie może być brane pod uwagę w planowaniu siatki połączeń na Gocławiu. Czy to się zmieni? Może by i mogło, choć za bardzo w to nie wierzę. Zupełnie inaczej by to wyglądało, gdyby na Gocławiu pojawiło się 502 (@Jarek: Bora-Komorowksiego do końca, by obsłużyć także przystanki Abrahama i Afrykańską - żadnych przejazdów Fieldorfa do Wału Miedzeszyńskiego).
Argument o konieczności latania pomiędzy przystankami do mnie nie trafia. Efekt dzisiejszej siatki jest taki, że pół osiedla (może 1/3) i tak musi ganiać po osiedlu lub się przesiadać, by pojechać do Centrum. Tak to wyglądać nie powinno. Nawet obecnie warto by 117 przełożyć na Umińskiego i Abrahama, albowiem po uruchomieniu 507 na Gocławiu 117 straciło bardzo dużo pasażerów, także w DS, kiedy jest ładnie skoordynowane itp. Jeżeli 117 nie uzyska pasażerów własnych na Gocławiu, za jakiś czas będzie można ja skrócić do przystanku Wersalska. Bo przyszłość (bliższa i realna) połączenia Bora-Komorowskiego-Centrum to 507 i każda konkurencja to niepotrzebne rozdrabnianie częstotliwości.
Stąd też widziałby mi się układ: 151 (15/20/20) jak obecnie, 117 (15/20/20) przez Umińskiego i Abrahama oraz E-5, 507 i 502 na Bora-Komorowskiego. 123 na obwodzie, 509 jak obecnie i 111 wedle uznania (Umińskiego+Abrahama?).
Twój punkt widzenia jest bardzo interesujący. Chciałbym Cię zapytać o nastepujące rzeczy:
- skoro 117 na Abrahama, to czemu 111 też?
- dlaczego AFRYKANSKA i ABRAHAMA nie miałyby podjeżdżać do kładki wobec znakomitej sumarycznej cżęstotliwości na tych przystankach

Linai 5xx jadąca Fieldorfa stanowiłaby bardzo atrakcyjną ofertę w strefie dojścia do przystanku MEISSNERA.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 28 mar 2008, 23:59

Ze 111 jest pewien problem. Z jednej strony ma unikalną relację na Trakt do tego bardzo wysoką częstotliwość. Z drugiej kręci się strasznie zanim dokądkolwiek dojedzie. O ile kółka przez Międzynarodową bym nie zabierał, to na Gocławiu potrzebne jest jakieś wyprostowanie trasy. Przy założeniu, że 151 mamy częściej uważam, że sprawę Meissnera mamy załatwioną. Jeżeli czas przejazdu do Centrum byłby dla tamtejszych mieszkańców zbyt długi, to można wymienić półkola gocławskie 117 i 151 - pierwsze na południe, drugie na północ. Przy wariancie podstawowym 111 w zasadzie musi tylko obsłużyć Wilgę, dalej może albo wrócić do Bora-Komorowskiego, albo pojechać dalej Abrahama. Obie opcje są równie dobre. Przy drugiej opcji Abrahama wydaje się już być przynajmniej wskazane.
Co do 5xx. Przystanek Meissnera znajduje się blisko Bora-Komorowskiego. Najdalej 5 minut marszu. A na pewno nie zapewni takiego popytu, jak przystanki Abrahama i Afrykańska. Jeżeli linia Gocław-Politechnika ma spełniać swoje funkcje i mamy ograniczać przesiadki na Saskiej, to głupio by było strzelać sobie w kolano.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36147
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 29 mar 2008, 0:09

pawcio pisze:Przystanek Meissnera znajduje się blisko Bora-Komorowskiego. Najdalej 5 minut marszu.
To co, w ogóle wycofać autobusy z obwodu? Przecież nie ma przystanku na nim położonego, z którego do Bora byłoby dalej.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 29 mar 2008, 0:13

Jest. Dedala. Pomiędzy przystankami Bora-Komorowskiego i Abrahama nie ma przystanku pośredniego (analogicznego do Horbaczewskiego).
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Jarek
Posty: 2963
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:09

Post autor: Jarek » 29 mar 2008, 0:20

pawcio pisze:Afrykańska. Jeżeli linia Gocław-Politechnika ma spełniać swoje funkcje i mamy ograniczać przesiadki na Saskiej, to głupio by było strzelać sobie w kolano.
Moim zdaniem linia jadąca Wałem do Fieldorfa byłaby bardzo szybka, a przez to atrakcyjna. Omijałaby na przykład popołudniowe korki na Egipskiej (mam nadzieję, że nie pomyliłem nazwy ulicy) i nie traciła czasu na powolną jazdę Ateńską.
Nie obsłużyłaby przystanków AFRYKANSKA i ABRAHAMA, to fakt, ale są one obsługiwane bardzo dobrze, bo wszystkie gocławskie linie zjeżdżają się i wspólnie tam zatrzymują.

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 29 mar 2008, 0:23

Stara Milosna jeśli zgodzila się na 502 przez Gocław to na wariant przez Fieldorfa i raczej nie chcieliby tego znowu zmieniać, choc nie sądzę aby jazda prosto aby trwała duzo dłużej, samochodem z TŁ zawsze jeżdżę Saską a nie Wałem.
Z drugiej strony zaproponowana trasa 502 odcina od tej linii przystanki os Wilga, Abrahama i częściowo Bora-Komorowskiego bo przesiadka na Saskiej będzie dalej wygodniejsza i pewniejsza.
No cóż, nawet jeśli tylko ze 30% Gocławia będzie w zasięgu 502 to i tak na Saskiej bedzie nieco luźniej :D

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 29 mar 2008, 0:28

Jarek pisze:Moim zdaniem linia jadąca Wałem do Fieldorfa byłaby bardzo szybka, a przez to atrakcyjna. Omijałaby na przykład popołudniowe korki na Egipskiej (mam nadzieję, że nie pomyliłem nazwy ulicy) i nie traciła czasu na powolną jazdę Ateńską.
Nie obsłużyłaby przystanków AFRYKANSKA i ABRAHAMA, to fakt, ale są one obsługiwane bardzo dobrze, bo wszystkie gocławskie linie zjeżdżają się i wspólnie tam zatrzymują.
Atrakcyjna i może, ale tylko dla połowy pasażerów. Dodatkowo korki na Egipskiej i Saskiej to już przeszłość. Teraz traci sie tam najwyżej jedną fazę świateł. Wiec czasowo wyjdzie się na to samo. A po południu przez Saską będzie nawet szybciej, bo na pierwszym zielonym skrętu Wał->Fieldorfa nie ma szans się wykonać.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36147
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 29 mar 2008, 0:32

pawcio pisze:Jest. Dedala. Pomiędzy przystankami Bora-Komorowskiego i Abrahama nie ma przystanku pośredniego (analogicznego do Horbaczewskiego).
Tylko że w tym miejscu elipsa jest już węższa.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 29 mar 2008, 0:36

Popatrz, gdzie jest przystanek Dedala 02.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36147
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 29 mar 2008, 0:38

Wiem. OK, może być nieco dalej, ale tylko nieco.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ