Centrum Nauki "Kopernik"

Moderatorzy: Poc Vocem, Dantte

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 14 gru 2005, 0:43

Obrazek
Konkurs na projekt Centrum Nauki "Kopernik" rozstrzygnięty

Dariusz Bartoszewicz, Jerzy S. Majewski 12-12-2005 , ostatnia aktualizacja 12-12-2005 22:22

Na dachu - park geologiczny ze skałami i kraterami, a nad Wisłą - amfiteatr i fragment dzikiego brzegu zamiast betonowych schodów. Wczoraj został rozstrzygnięty konkurs architektoniczny na projekt Centrum Nauki "Kopernik"

"Kopernik" - interaktywne centrum edukacji naukowej i kulturalnej - powstanie nad tunelem Wisłostrady, blisko mostu Świętokrzyskiego i Biblioteki Uniwersyteckiej. Będzie realizowane według koncepcji RAr-2 Laboratorium Architektury z Rudy Śląskiej (Jan Kubec, Magdalena Gilner, Michał Tomanek i Zbyszko Bujniewicz z zespołem).

- Zaprojektowaliśmy budynek ekologiczny, ściśle związany z pejzażem brzegu Wisły. Zwiedzający będą mieć kontakt zarówno z naturą jak i interaktywną eskpozycją - zapewnia architekt Magdalena Gilner, współautorka.

Długi budynek zostanie rozplanowany wzdłuż rzeki. Jego boczne skrzydło, wsparte na przeszklonej "nodze", zawiśnie nad dolnym bulwarem. W środku znajdzie się planetarium o średnicy 16 m. - Będzie mieć osobne, niezależne wejście. W planetarium da się też organizować pokazy filmowe i spotkania na ok. 170 osób - twierdzi Robert Firmhofer, pełnomocnik prezydenta ds. realizacji Centrum Nauki "Kopernik".

Jest zachwycony zwycięskim projektem. - Kratery na dachu jakby zapadają się do wnętrza budynku, tworząc wielkie świetliki, przez które światło wnika do środka. W jednym z nich zostanie posadzone drzewo. Zawiśnie nad samą recepcją - wyjaśnia Robert Firmhofer.

Zaraz po wejściu zwiedzający zobaczą ogromne wahadło Foucaulta, w głębi - wystawę korzenie cywilizacji. Z boku przy recepcji kusić ma kawiarnia. Na pierwszym piętrze znajdą się m.in. główne powierzchnie ekspozycyjne i centrum konferencyjne.

Z projektu zadowolony jest Krzysztof Jakubowski, dyrektor Muzeum Ziemi, członek zespołu programowego Kopernika.

- Projektanci idealnie wykorzystali lokalizację budynku, gdzie na naszych oczach płynie wielka rzeka, która jest głównym rzeźbiarzem krajobrazu Warszawy. Widać to zarówno w architekturze zewnętrznej, ukształtowaniu parku na dachu, jak i we wnętrzu, gdzie ukazane zostały warstwy geologiczne czy głazy narzutowe mające wiek liczony w miliardach lat - mówi dyrektor Jakubowski.

Choć architekci z Rudy Śląskiej są młodzi, już odnieśli kilka spektakularnych sukcesów. - Zdobyliśmy II nagrodę w konkursie na rewitalizację brzegu rzeki św. Wawrzyńca w Quebecu w Kanadzie, a w ubiegłym roku - wyróżnienie w konkursie na zagospodarowanie wzgórza Kakoila w Turku w Finlandii - wylicza Magdalena Gilner.

Twierdzi, że właśnie dlatego wzięli udział w konkursie na Centrum Nauki "Kopernik" - ze względu na lokalizację i program ściśle związany z krajobrazem i naturą.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 16 gru 2005, 1:20

Obrazek
Dyskusja po konkursie na projekt Centrum Nauki "Kopernik"

bart 15-12-2005 , ostatnia aktualizacja 15-12-2005 23:41

Zobacz, jak ma wyglądać interaktywny "Kopernik", w którym każdy będzie mógł poznać tajniki najbardziej skomplikowanych technologii, a nawet przeprowadzić proste eksperymenty. Budynek z planetarium i parkiem geologicznym z kraterami oraz tarasami widokowymi na dachu powstanie do połowy 2008 r. nad tunelem Wisłostrady, w sąsiedztwie Biblioteki Uniwersyteckiej. Czy na pewno znajdzie się 80-90 mln zł w budżecie miasta i państwa potrzebnych na budowę i wyposażenie Centrum?

Dziś w biurowcu Metropolitan przy pl. Piłsudskiego (wejście A, I piętro) o godz. 14. odbędzie się dyskusja pokonkursowa. Organizatorem spotkania jest Biuro Naczelnego Architekta Miasta. Na miejscu można obejrzeć wszystkie 20 projektów nadesłanych na konkurs. Także ten, który zdobył pierwszą nagrodę z pracowni RAr-2 Laboratorium Architektury z Rudy Śląskiej. Szef zwycięskiego zespołu dr Jan Kubec zapewnił "Gazetę": - Na pewno będziemy w Warszawie na dyskusji.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Maybach
Posty: 1551
Rejestracja: 15 gru 2005, 23:51
Lokalizacja: Praga

Post autor: Maybach » 16 gru 2005, 10:06

W telewizji, chyba w FAKTACH o tym leciało.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 17 gru 2005, 1:00

Obrazek
Kopernik przegrał z Papieżem

Dariusz Bartoszewicz 16-12-2005 , ostatnia aktualizacja 16-12-2005 23:15

Od Centrum Nauki "Kopernik", które powstanie nad tunelem Wisłostrady i w sąsiedztwie Biblioteki Uniwersyteckiej, zacznie się proces odwracania Warszawy w stronę rzeki


W biurowcu Metropolitan odbyła się w piątek debata na temat zwycięskiej pracy w konkursie architektonicznym na projekt Centrum Nauki "Kopernik". Nie tak dawno w to samo miejsce przybyły tłumy, by dyskutować o ogromnej kolumnadzie, która ma upamiętnić Jana Pawła II na pl. Piłsudskiego. Na "Kopernika" ludzi przyszło dużo mniej, a temperatura rozmowy była ledwie letnia. Czy to oznacza, że warszawiaków obchodzi tylko Papież i religia, a nauka - wcale?

Nic z tych rzeczy. Po pierwsze, ranga tematu była inna, a po drugie, wygrał projekt, który nie budzi takich emocji. Decyzja sądu konkursowego nie stoi też w jawnej sprzeczności z opinią publiczną tak jak w przypadku "papieskiego konkursu".

Przemysław Wielowiejski z zespołu ds. Centrum Nauki "Kopernik" wyjaśnił, skąd się w ogóle wziął pomysł inwestycji. Od kilku lat Festiwale Nauki, a także Pikniki Naukowe przyciągają w Warszawie tysiące ludzi. Rozmowa z naukowcami i możliwość przeprowadzenia samemu prostych eksperymentów okazuje się równie atrakcyjna jak koncert rockowy. Nic więc dziwnego, że "jajogłowi" zaczęli kuć żelazo, póki gorące. Ratusz obiecał pieniądze. Zorganizował wspólnie z SARP-em konkurs. Wygrał zespół z Rudy Śląskiej z pracowni RAR-2 Laboratorium Architektury. Zwycięzcy zaproponowali prosty budynek z ogrodami i tarasami widokowymi na dachu. - To dobra kontynuacja pomysłu z Biblioteki Uniwersyteckiej. Ale widzę też i złą. Zarówno BUW, jak i Centrum Nauki "Kopernik" odwracają się od Wisły - stwierdził Hubert Trammer, młody architekt.

Nie miał jednak racji, co natychmiast wytknęli mu uczestnicy dyskusji. Między projektowanym głównym korpusem budynku a jego bocznym skrzydłem schodzącym w stronę bulwaru nad Wisłą projektanci proponują utworzenie ogromnego patio. Będzie tam amfiteatr, oczko wodne, trochę piachu i zieleni, tak by dało się tam posłuchać koncertów, a nawet poopalać. Od strony rzeki pojawi się dodatkowe wejście do Kopernika oraz planetarium, które ma wyglądać jak wielki głaz narzutowy. - Budynek powinien się bowiem wpisywać w krajobraz, ale i sam taki krajobraz tworzyć - mówił szef zwycięskiego zespołu dr Jan Kubec.

Kopernik ma być gotowy w połowie 2008 r. Joanna Kulesza z Ministerstwa Edukacji i Nauki zapewniła, że są pieniądze potrzebne na zrobienie ekspozycji (budynek sfinansuje miasto). Na razie w tej okolicy Powiśla stoją różowe jelenie. W przyszłości, bliżej mostu Świętokrzyskiego, żarzyć się będzie w nocy planetarium. Też na różowo. Marzyciele zaczęli wczoraj mówić, że nad Wisłą powstaje teraz dzielnica łacińska podobna do tej paryskiej. Nie przesadzajmy i nie róbmy z siebie jeleni. Gdzie Rzym a gdzie Krym. Gdzie Papież a gdzie Kopernik.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 28 maja 2007, 22:36

Obrazek
Koalicja bije w Kopernika
Dominika Olszewska2007-05-24, ostatnia aktualizacja 2007-05-25 07:59

Choć od roku lokalizacja Centrum Nauki "Kopernik" jest przesądzona, radni rządzącej Warszawą Platformy Obywatelskiej zaczęli zgłaszać wątpliwości, które mogą tę inwestycję opóźnić

Nad tunelem Wisłostrady obok BUW-u ma powstać pierwsze w Polsce interaktywne centrum naukowe z planetarium, laboratoriami edukacyjnymi i salami wykładowymi.

To wspólna inwestycja miasta, ministerstw: Nauki i Edukacji. Niespodziewanie pomysł zakwestionowali radni koalicji PO-LiD. Wczoraj zablokowali przekazanie Kopernikowi sprzętu o wartości ponad 400 tys. zł. Przy okazji okazało się, że radnym nie podoba się już od dawna ustalona lokalizacja. - Szkoda tak doskonałego terenu pod centrum nauki. Ten grunt można sprzedać i za to zbudować II linię metra - powiedział podczas wczorajszej sesji Rady Warszawy Krzysztof Tyszkiewicz (PO).

Jego zdaniem centrum lepiej budować na Siekierkach, w okolicach planowanego Parku Technologicznego.

Wczorajszy sprzeciw radnych PO i LiD może dziwić, bo inwestycja jest już bardzo zaawansowana. Centrum Nauki ma dostać pozwolenie na budowę w ciągu tygodnia. W czerwcu inwestor wybierze wykonawcę. - Zmiana lokalizacji w tym momencie to zabójstwo dla tej inwestycji. Miną kolejne lata, zanim znów znajdziemy grunt, wybierzemy projekt - mówi Marek Makuch, lider PiS w Radzie Warszawy.

- Blokada przekazania sprzętu nie wpłynie na realizację Centrum. Radni wcześniej czy później i tak będą musieli go oddać Kopernikowi - uspokaja Andrzej Rydzewski z biura rozwoju miasta.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

SławekM
(solaris8315)
Posty: 17699
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:57
Kontakt:

Post autor: SławekM » 28 maja 2007, 22:42

Tym z PO to chyba w tym wypadku słoneczko trochę przygrzało ](*,)

Kra
Posty: 1941
Rejestracja: 16 lut 2006, 9:28
Lokalizacja: Żoliborz/Bielany

Post autor: Kra » 01 cze 2007, 12:06

solaris8315 pisze:Tym z PO to chyba w tym wypadku słoneczko trochę przygrzało ](*,)
Nie trochę ale bardzo mocno :!:
Idąc ich tropem proponuję zakopać Wisłostradę naprzeciw zamku, sprzedać teren, wybudować tam rząd biurowców i wtedy radykalnie wreszcie zamknąć temat "odwracania" Warszawa do/od Wisły ( i przy okazji za te pieniądze zbudować III linię metra :D ). A Centrum Kopernik wybudować najlepiej tam gdzie nikt nie dojedzie, np. 30 km od miasta.

radeom
Posty: 4231
Rejestracja: 22 lis 2007, 17:29

Post autor: radeom » 29 maja 2008, 20:30

Obrazek
Dołożyć pieniędzy na Centrum Nauki Kopernik?

Ratusz waha się, czy dołożyć pieniędzy na Centrum Nauki Kopernik. Na jego budowę zaplanowano ćwierć miliarda złotych, a potrzeba o prawie sto milionów więcej. - Nie ma się nad czym zastanawiać. Jak na czymś trzeba oszczędzać, to nie na tym projekcie - dopingują władze Kopernika oraz radni.
Obrazek
Widok Centrum Nauki "Kopernik" od strony Wisły
Obrazek
Agora, czyli miejsce spotkań w Centrum

Centrum Nauki ma stanąć na stropie tunelu Wisłostrady na Powiślu. Będzie to rodzaj interaktywnego muzeum, gdzie dzieci, młodzież i dorośli na własną rękę będą mogli zapoznać się z nauką. Filozofia działania placówki ma być podobna do Pikniku Naukowego, który rok w rok przyciąga tysiące ludzi.

- To będzie jedno z ostatnich eksploratoriów w wielkich europejskich miastach - mówi prof. Łukasz Turski z Centrum Fizyki Teoretycznej PAN, szef rady programowej Kopernika. - Mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że to będzie europejska rewelacja, takiego centrum nie ma w Europie.

Budżet inwestycji zwiększano już dwukrotnie: w lutym ub.r. Rada Warszawy przegłosowała podniesienie zarezerwowanej kwoty z 85 do 151 mln zł, a pod koniec roku - do 255 mln zł. Ale najtańsza z otworzonych dwa tygodnie temu oferta firmy Warbud opiewała na 337,5 mln. Aby móc rozstrzygnąć przetarg, Stołeczny Zarząd Rozbudowy Miasta właśnie zwrócił się o zwiększenie środków. Decyzja należy do zarządu miasta, który musi jednak uzyskać akceptację radnych.

Władze ratusza unikają jasnych deklaracji. - Analizujemy wniosek o zwiększenie budżetu tej inwestycji. Musimy brać pod uwagę zarówno tegoroczny budżet, jak i plany wydatków na lata następne - kluczy Tomasz Andryszczak, rzecznik ratusza.

Z decyzjami prezydent Gronkiewicz-Waltz czeka na zaplanowane na czerwiec otwarcie ofert w dwóch wielkich przetargach: na rozbudowę stadionu Legii i na budowę drugiej linii metra. W kwietniu wiceprezydent miasta Jarosław Kochaniak prorokował, że za Legię zamiast planowanych 364 mln zł będzie trzeba zapłacić nawet ok. 450 mln zł, zaś metro może pochłonąć nawet 4 mld zł zamiast oczekiwanych 2,8 mld. Ze wzrostem ceny Kopernika wiceprezydent trafił - w kwietniu przepowiadał, że inwestycja przekroczy 300 mln zł.

Ratusz musi ostrożnie planować wydatki. Kilka dni temu Hanna Gronkiewicz-Waltz ujawniła, że z powodu szykowanej przez rząd reformy podatkowej do kasy miasta w przyszłym roku może trafić nawet o pół miliarda złotych mniej. Nie bardzo można powiększać dług miasta - prawo zabrania, by przekroczył 60 proc. budżetu, a jeszcze przed wiadomościami o niższych wpływach władze miasta szacowały, że w 2009 r. zadłużenie osiągnie 52,6 proc. budżetu, w 2010 r. - 56,7 proc, a w 2011 r. - 58,3 proc.

Robert Firmhofer, dyrektor Kopernika, liczy, że budżet jego inwestycji zostanie zwiększony jeszcze w czerwcu. - Zawarte już są umowy na realizację wystaw, na przełomie 2009-10 będzie gotowa pierwsza część ekspozycji - mówi.

- Tego się nie da odłożyć, urządzenia tracą gwarancje - mówi prof. Turski. - Zamrożenie przetargu mogłoby sprawić, że z zamówionym sprzętem byłoby tak jak z komputeryzacją za Gierka: kupowano superkomputery, które stały w magazynach tak długo, że kiedy wreszcie je wyciągnięto, okazało się, że są kompletnie przestarzałe i praktycznie nie do użytku.

- Jeżeli na czymś oszczędzać, to nie na inwestycjach w edukację - mówi Dariusz Klimaszewski (SLD), przewodniczący miejskiej komisji infrastruktury i inwestycji. - To projekt pobudzający wyobraźnię, innowację młodych ludzi. Im dłużej będziemy czekać, tym bardziej będą zwiększały się koszta.

- Po rządach PiS w Warszawie zostały trzy rzeczy, którymi możemy się chwalić: Muzeum Powstania Warszawskiego oraz projekty warszawskiego parku technologicznego i Kopernika - uważa Maciej Maciejowski, radny Prawa i Sprawiedliwości. Deklaruje: - Zagłosujemy za zwiększeniem budżetu Kopernika. Zwlekanie lub odwołanie tego przetargu byłoby błędem.

- Na decyzję, czy zwiększyć budżet Kopernika, nie trzeba będzie czekać długo. To kwestia najbliższych tygodni - zapewnia rzecznik Andryszczak.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna
Ratusz chce już po raz 3 zwiększyć budżet budowy Centrum Nauki Kopernik... :-"

Tm
Posty: 7559
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 29 maja 2008, 20:53

Ja rozumiem oszczędności, ale na tej wizualizacji wygląda jakby zbili ten budynek ze starych desek.
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

radeom
Posty: 4231
Rejestracja: 22 lis 2007, 17:29

Post autor: radeom » 29 maja 2008, 20:58

W czerwcu zostaną rozstrzygnięte przetargi na rozbudowę stadionu Legii i na budowę drugiej linii metra. Wobec tego pojawiają się głosy, czy nie lepiej obniżyć budżet na stadion Legii, a pieniądze te przeznaczyć na CNK. W sumie w Warszawie będzie budowany Stadion Narodowy, ale Legii przydałby się stadion z prawdziwego zdarzenia...

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 11 cze 2008, 22:13

Obrazek
Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.
Krzysztof Śmietana2008-06-11, ostatnia aktualizacja 2008-06-11 21:19

Ratusz znalazł brakujące pieniądze na budowę Centrum Nauki Kopernik. Przesunięcia w budżecie opóźnią jednak dwie inwestycje drogowe: most Krasińskiego i Trasę N-S

Są szanse, że w wakacje zacznie się budowa Centrum Nauki Kopernik na Powiślu. Ratusz kilka tygodni zastanawiał się, skąd wziąć brakującą kwotę. Podobnie, jak w przypadku drugiej linii metra, źle oszacował koszty budowy. Zaplanował ćwierć miliarda, a potrzeba o blisko sto milionów więcej. Teraz ratusz proponuje, by o 60 mln zmniejszyć planowane wydatki na budowę mostu Krasińskiego, który ma połączyć Żoliborz z Bródnem. - I tak trzeba go jeszcze przeprojektować - mówi Tomasz Andryszczyk, rzecznik ratusza. Nikną szanse na to, że budowa tej przeprawy zacznie się w przyszłym roku. Wkrótce może się okazać, że mostu, a także wielu innych inwestycji, nie będzie jeszcze przez wiele lat. Wszystko zależy od tego, czy ratusz zdecyduje się budować drugą linię metra za gigantyczną kwotę 6 mld zł. Decyzja w tej sprawie ma zapaść do końca czerwca.

Już za to wiadomo, że oprócz mostu Krasińskiego opóźni się także inna inwestycja drogowa. Na Centrum Nauki Kopernik pójdzie także 50 mln zł planowane wcześniej na przygotowania do budowy Trasy N-S, która ma ułatwić poruszanie się po zachodniej części Warszawy. Będzie przebiegać od ul. Marynarskiej wzdłuż torów linii radomskiej do Al. Jerozolimskich koło Blue City, a potem przez Wolę do budowanego przedłużenia Trasy AK. Rządowa Generalna Dyrekcja Dróg w tym roku ma zacząć budowę ponadpięciokilometrowego odcinka tej trasy na południe od ul. Marynarskiej w stronę lotniska Okęcie. Cała Trasa N-S miała być gotowa do 2015. Już wiadomo, że nie uda się dotrzymać tego terminu.

Na przesunięcia w budżecie dziś musi się jeszcze zgodzić Rada Warszawy. Najprawdopodobniej jednak większość radnych je zaakceptuje. - Z budową Centrum Nauki Kopernik nie można czekać. Most Krasińskiego zaś poczekać nieco może. Projekt trasy rzeczywiście trzeba poprawić. Musi powstać sensowny węzeł z Wisłostradą - mówi wiceprzewodniczący komisji infrastruktury Dariusz Figura (PiS).

Jeśli radni zgodzą się na przesunięcia w budżecie, to budowa Centrum Nauki Kopernik będzie mogła się zacząć już w lipcu. Pierwszych gości ma ono przyjąć jesienią 2009 roku.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36658
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 cze 2008, 23:39

MeWa pisze:Most Krasińskiego zaś poczekać nieco może.
Taaak? A może wybory by też mogły poczekać? :.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25408
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 12 cze 2008, 7:23

Na pewno by chcieli. :D
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Dennis
Posty: 2346
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 12 cze 2008, 9:37

Bastian pisze:A może wybory by też mogły poczekać?
Może lepiej nie - im szybciej tę ekipę się z ratusza wymiecie, tym lepiej (i mówię to ja, który głosowałem na HGW) :/

ODPOWIEDZ