KM po ukończeniu budowy pierwszej linii Metra

[Kra]

Ponieważ ... Szkoda talentu na niepotrzebne i przedwczesne emocje .

Część tych emocji wynika z dość dziwnej praktyki - nie wiem strachu czy obawy ZTM przed opublikowaniem projektu publicznie tylko rozsyłanie ich do zaprzyjaźnionych gazet.

[MisiekK]

Ludki zrozumcie wreszcie, że metro to nie wszystko i nie zastąpi całego zbiorkomu. Mają współdziałać busy, tramwaje i metro.

Oczywiście, że tak. Ale już nie w takiej ilości jak przed uruchomieniem metra. Po uruchomieniu zostawia się linie będące już tylko dowozówkami do stacji, a nie komunikacją na drugi koniec miasta.

Część tych emocji wynika z dość dziwnej praktyki - nie wiem strachu czy obawy ZTM przed opublikowaniem projektu publicznie tylko rozsyłanie ich do zaprzyjaźnionych gazet.

Myślę, że dostały to wszystkie zainteresowane gazety. Ale nie ma gwaracji, że to projekt ostateczny, więc bym się nim nie podniecał za mocno.

[Kra]

Oczywiście, że tak. Ale już nie w takiej ilości jak przed uruchomieniem metra. Po uruchomieniu zostawia się linie będące już tylko dowozówkami do stacji, a nie komunikacją na drugi koniec miasta.

I tak i nie. Zobacz wariant praski, w wielu miejscach nad metrem jeżdżą bardzo silne linie tramwajowe zapewniające oprócz lokalnych połączeń także nieraz komunikację na drugi koniec miasta, tak zdarza się też w Madrycie.
Co do zasady to oczywistym jest niedublowanie się "silnych" busów "utykających" w korkach z metrem ale też swoistym dziwactwem jest dla mnie zmuszanie ludzi do dwóch przesiadek na odległości np. 7 km (jak była linia busowa bezpośrednia) - trzeba szukać kompromisu, bo wtedy nie dziw, iż niektórzy się nieco burzą.
Pzdr

[MisiekK]

Co do zasady to oczywistym jest niedublowanie się "silnych" busów "utykających" w korkach z metrem ale też swoistym dziwactwem jest dla mnie zmuszanie ludzi do dwóch przesiadek na odległości np. 7 km (jak była linia busowa bezpośrednia) - trzeba szukać kompromisu, bo wtedy nie dziw, iż niektórzy się nieco burzą.

Wolisz autobusy nad metrem i gdzies indziej ich brak? Taki mamy wybór. Dopóki on będzie właśnie taki, to dublowanie metra jest niedopuszczalne.

[Kra]

Wolisz autobusy nad metrem i gdzies indziej ich brak? Taki mamy wybór. Dopóki on będzie właśnie taki, to dublowanie metra jest niedopuszczalne.

Wybacz ale to taki mały szantażyk dla pasażerów. Tylko proszę wytłumacz mi, dlaczego większość moich relacji w związku z metrem uległa (ulegnie) wydłużeniu lub przynajmniej znacznemu uprzesiadowieniu. Niech będą te dowozówki OK, ale niech do czorta kursują one co 6-7 minut w szczycie i najrzadziej co 15 minut w inne okresy dnia, wtedy przekonasz ludzi (nie tylko w pełni sprawnych), że dajesz im lepszą jakość (a nie tylko nową).
Przykład z niedawnej historii, były tramy co 10 min, potem zrobiło się co 12 niby na wakacje i tak zostało. Tylko 2 minuty w szczycie ale szczyt krótki.
Nie możemy latami tłumaczyć wszystkiego w komunikacji brakiem środków finansowych. Jeżeli metro jest zbyt drogie to szukajmy tańszych rozwiązań, bus-pasy, priorytet dla KM, nowe linie tramwajowe, budowane przed powstaniem osiedli (a nie po nich),niech ten tramwaj będzie powodem do powstawania nowych dzielnic, niech miasto wreszcie na siebie weźmie mocniej obowiązki w tym zakresie. Niech zadba by nie powstawały gigantyczne blokowiska (ostatnio np. Skorosze) "powieszone" na wąskich ulicach. Od dawna głosiłem pogląd, iż metro na Bielanach jest tak sobie potrzebne, są tu dobre linie tramwajowe, ulice, które można poszerzyć (zostawiona rezerwa terenu), można było zmienić plany i ruszyć za Wisłę i ... niestety nie zrobiono tego a chyba szkoda.
Pzdr, kończę idę na urlop. ZTM nie udostępnił projektu, a ponieważ konsultacje mają być tylko do końca sierpnia to ... nie będę mógł złożyć swoich wniosków.

[Bastian]

Zobacz wariant praski, w wielu miejscach nad metrem jeżdżą bardzo silne linie tramwajowe zapewniające oprócz lokalnych połączeń także nieraz komunikację na drugi koniec miasta, tak zdarza się też w Madrycie.

Albo na Bielanach.

A nie może być takiej sytuacji, że tam gdzie idzie metro wywala się busy.

To jak niby to metro ma się zamortyzować? Po co w ogóle je budujemy? Może komunikacja już jest świetna? Od razu dodam: to samo z dublowaniem przez busy tramwajów. Można sobie wyobrazić zbudowanie trasy np. na Gocław i nierobienie żadnych zmian autobusowych. Tylko skąd wtedy pieniądze na eksploatację? Spadną z nieba? Proste, że jeżeli w coś się inwestuje, to po to, by na czymś innym oszczędzić (choć oczywiście bez przegięć).

A jak by metro szło pod marymoncką to co tory tramwajowe były by zlikwidowane , to jest chore.

Skoro na Marszałkowskiej zostały zlikwidowane, to i na Marymonckiej trzeba zlikwidować, to oczywiste.

Część tych emocji wynika z dość dziwnej praktyki - nie wiem strachu czy obawy ZTM przed opublikowaniem projektu publicznie tylko rozsyłanie ich do zaprzyjaźnionych gazet.

Myślę, że dostały to wszystkie zainteresowane gazety. Ale nie ma gwaracji, że to projekt ostateczny, więc bym się nim nie podniecał za mocno.

Projekt zostanie ostatecznie zamieszczony na stronie ZTM jutro rano. Na razie nie dostała go żadna z gazet - musiał więc "wycieknąć" z którejś z dzielnic, które dostały go wczoraj faksem. Nie jest to też wersja pełna - materiał na stronie będzie zawierał kilka poprawek (w większości drobnych - po części zresztą wychwyconych tutaj ).

[ Dodano: 2008-08-13, 19:20 ]

Niech będą te dowozówki OK, ale niech do czorta kursują one co 6-7 minut w szczycie i najrzadziej co 15 minut w inne okresy dnia, wtedy przekonasz ludzi (nie tylko w pełni sprawnych), że dajesz im lepszą jakość (a nie tylko nową).
Przykład z niedawnej historii, były tramy co 10 min, potem zrobiło się co 12 niby na wakacje i tak zostało. Tylko 2 minuty w szczycie ale szczyt krótki.
Nie możemy latami tłumaczyć wszystkiego w komunikacji brakiem środków finansowych. Jeżeli metro jest zbyt drogie to szukajmy tańszych rozwiązań, bus-pasy, priorytet dla KM, nowe linie tramwajowe, budowane przed powstaniem osiedli (a nie po nich),niech ten tramwaj będzie powodem do powstawania nowych dzielnic, niech miasto wreszcie na siebie weźmie mocniej obowiązki w tym zakresie.

Tu się w pełni zgadzam.

[pawcio]

Też chciałbym nadmienić, że okres linii zaczynających 30-minutową częstotliwość o 20 jednak odchodzi do historii.

[ja0306]

Też chciałbym nadmienić, że okres linii zaczynających 30-minutową częstotliwość o 20 jednak odchodzi do historii.

A wcześniej napisano o Braku Prawdziwego Projektu, to co jeszcze będzie poprawiane?
To dobrze że 30 minutowa częstotliwość będzie znikająca ale po 22 to jednak nie powinno nic jeździć częściej niż co te 30 minut, 22-4 co 30 minut u wszystkich istniejących linii.

[pawcio]

22-4 co 30 minut u wszystkich istniejących linii.

To już mamy. Sieć nocnych coś Ci mówi?

[mkm101]

Zobacz wariant praski, w wielu miejscach nad metrem jeżdżą bardzo silne linie tramwajowe zapewniające oprócz lokalnych połączeń także nieraz komunikację na drugi koniec miasta, tak zdarza się też w Madrycie.

Albo na Bielanach.

W którym miejscu?

A jak by metro szło pod marymoncką to co tory tramwajowe były by zlikwidowane , to jest chore.

Skoro na Marszałkowskiej zostały zlikwidowane, to i na Marymonckiej trzeba zlikwidować, to oczywiste.

Prawie się już udało. Gdyby nie ta 4 to byśmy mieli tam 3 linie z szokującą częstotliwością co 12 min w szczycie. Czyste wygaszanie popytu.

[pawcio]

Gdyby nie było czwórki, to pozostałe linie musiałyby jeździć częściej. Bo na Marszałkowskiej to tramwaje jeżdżą bardzo ładnie wypełnione.

[reserved]

Dziwne, że akurat kogoś to obchodzi... bo jak linie autobusowe kasować to nikt nie patrzy na to jak są wypełnione.

[Bastian]

Już gdzieś pisałem o liniach obwodowych i prawach, które nimi rządzą. Podrzucę link, gdy znajdę

tylko jezeli przyjac te "prawa" na powaznie to powinien istniec prawdziwy calo miastowy obwod, czyli 189 polaczyc z 112 potem 112 z 145 i przez Wisle do drugiego konca 189. Wedlug tamtej wykladni nie mozna przeciez nigdzie tego obwodu uciac.

Oczywiście, że to byłby ideał obwodu. To, że tak być nie może, jest spowodowane tylko czynnikami technicznymi (długość, konieczność postojów na pętli itp.). Link do rozważań o obwodówkach tu: http://www.wawkom.waw.pl/forum/viewtopi ... 332#337332

Błagam - niech mnie nikt nie usiłuje przekonać, że na Powstańców Śląskich jest najpunktualniejszą linią...

Są na to dowody. Poza tym po raz kolejny: linia co kilka minut nawet w przypadku niepunktualności kursuje nadal często (rzadko zdarzają się przerwy 20-minutowe, i to głównie ok. południa, gdy wypadają dodatki). Na 184 dziury 40-minutowe nie są niczym nadzwyczajnym. W ogóle powinno się odchodzić od całych systemów koordynacyjnych na rzecz obsługi ciągów przez linie jak najsilniejsze.

Likwiduje się jednocześnie połączenie Szczęśliwic z przychodnią...

Jak już było - będzie takie połączenie. Najprawdopodobniej 157.

[Kleszczu]

Błagam - niech mnie nikt nie usiłuje przekonać, że na Powstańców Śląskich jest najpunktualniejszą linią...

Są na to dowody. Poza tym po raz kolejny: linia co kilka minut nawet w przypadku niepunktualności kursuje nadal często (rzadko zdarzają się przerwy 20-minutowe, i to głównie ok. południa, gdy wypadają dodatki). Na 184 dziury 40-minutowe nie są niczym nadzwyczajnym. W ogóle powinno się odchodzić od całych systemów koordynacyjnych na rzecz obsługi ciągów przez linie jak najsilniejsze.

Zgoda - trzeba ważne ciągi (szczególnie obwodowe) obsługiwać liniami silnymi i stabilnymi. Jak to jest, że 189 - obecnie jak na nasze warunki silne - jeździ stadami Od wydłużenia na Chomiki nagle te stada się skończą - przy ciągle pogarszającej się sytuacji na drogach

Możesz przybliżyć - dokładnie - wyniki tych badań na punktualność Kierunek, godziny i takie tam. Byłbym wdzięczny

[Teokryt]

Tramwaj podobno jest szybki. Tak mi mówili.

28 minut do M.Centrum. Dzięki za taką szybkość.

106 UKSW - Okecie jak teraz tylko wzmocnione i na przegubach
189 Ursus - jak 401 - Sadyba na przegubach
401 Okecie - Hynka - jak teraz na Marysin na solowkach
(przy okazji 182 moze z Okecia wyleciec, a 301 na 1xx moze jakos?)

Już cie ubię, ale niestety nierealne i bezpodstawne nieco (pierwsza przyśpieszona z Okęcia? tramwaje by wymiękły (lipowczana, cyprysowa, krakowiaków i inne puste przystanki)

Chociaż Gdyby ZTM zauważył że na lini przyspieszonej z Okęcia są dzikie tłumy to poszedłby po rozum do głowy skasował socjal-przystanki i wreszcie byłby szybki dowóz.