[PL] Infrastruktura drogowa

[fik]

No ja jednak mam głębokie wątpliwości na temat sensu puszczania drogi ekspresowej nad środkiem jeziora w rejonie atrakcyjnym turystycznie i krajobrazowo, zwłaszcza, że nie widzę sensu jej istnienia akurat w śladzie obecnej DK16.

[Kleszczu]

Ależ to nie będzie droga ekspresowa DK16 jest paskudna i niebezpieczna, a przez swoje położenie szalenie obłożna - szczególnie w okresie turystycznym. Potrzebna jest jej modernizacja... Co do mostu - wolałbym tunel, a to raczej nie w naszym kraju

[fik]

Ależ to nie będzie droga ekspresowa

ZTCW, w niektórych planach występuje to jako Ska.

DK16 jest paskudna i niebezpieczna, a przez swoje położenie szalenie obłożna - szczególnie w okresie turystycznym.

Orzysz nie jest miastem specjalnie oblężonym przez turystów, zapewniam
Priorytetem powinno być całkowite wywalenie ruchu tranzytowego z Krainy Wielkich Jezior; ruch lokalny i turystyczny poradzi sobie na istniejących drogach, o ile oczywiście będą one w miarę utrzymywane (a to zupełnie inna bajka, o czym obaj wiemy). DK16/S16 potrzebna jest radykalna zmiana przebiegu, a nie moderna w śladzie istniejącej drogi.

[Kleszczu]

Orzysz to nie jest pępek Mazur

DK16 jest obecnie modernizowana tylko do parametrów drogi GP 1x2. Niezaprzeczalnym faktem jest to iż trasa średnicowa dla Krainy Wielkich Jezior powinna być drogą dobrej jakości. Taka przebudowa wyjdzie na + dla regionu i jest potrzebna. Bardzo często obecnych dróg w tym regionie - i nie mówię tu tylko o 16 - nie da się zwyczajnie modernizować bez zmian przebiegu. To znacząco poprawia bezpieczeństwo.

[fik]

Taka przebudowa:
a) zmniejszy atrakcyjność turystyczną (będącą głównym źródłem dochodów mieszkańców) regionu poprzez rozpieprzenie w drebiezgi krajobrazu na głównym szlaku mazurskim.
b) spowoduje wzrost ruchu tranzytowego oraz średniej prędkości przejazdowej, co z kolei wpłynie na spadek bezpieczeństwa mieszkańców oraz turystów, co nijak nie widzi mi się jako plus dla regionu.

[Kleszczu]

Taka przebudowa:
a) zmniejszy atrakcyjność turystyczną (będącą głównym źródłem dochodów mieszkańców) regionu poprzez rozpieprzenie w drebiezgi krajobrazu na głównym szlaku mazurskim.
b) spowoduje wzrost ruchu tranzytowego oraz średniej prędkości przejazdowej, co z kolei wpłynie na spadek bezpieczeństwa mieszkańców oraz turystów, co nijak nie widzi mi się jako plus dla regionu.

Że most jest zły to ja wiem - tunel byłby znacznie lepszy...

Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie Dziękuję - postoję.

[R-9 Chełmska]

Chyba nie będziemy pogarszali jakości DK16 (względnie pozostawiali obecny, fatalny przebieg), żeby wywalić całkowicie ruch tranzytowy

[fik]

Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie

Przynajmniej częściowo tak. Spójrz na Ursynów, gdzie ulice de facto osiedlowe są standardu 2x3 momentami (Pileckiego) - o jakim bezpieczeństwie możemy mówić, skoro każdorazowe przedostanie się przez tą ulicę jest ryzykowne (a jeszcze jest płacz, że przy Herbsta jest 40, światła i fotoradar, bo nie można zapieprzać 100...). To samo DK8 do Białegostoku - poszła moderna, szerokie pobocza, po czym nagle okazało się, że droga stała się mniej bezpieczna niż przed przebudową, bo kretyni wyprzedzają na trzeciego i czwartego, w związku z czym wzrosła ilość zderzeń czołowych i potrąceń pieszych na poboczu. Droga idąca w śladzie dzisiejszej DK16 po prostu nie powinna umożliwiać szybkiej jazdy.

[Kleszczu]

Tranzyt z czasem sam się przeniesie jak Rosja zmodernizuje Berlinkę...

[fik]

Tranzyt na Litwę będzie szedł przez Obwód Kaliningradzki? Kleszczu, Ty na pewno się dobrze czujesz?

[Kleszczu]

Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie

Przynajmniej częściowo tak. Spójrz na Ursynów, gdzie ulice de facto osiedlowe są standardu 2x3 momentami (Pileckiego) - o jakim bezpieczeństwie możemy mówić, skoro każdorazowe przedostanie się przez tą ulicę jest ryzykowne (a jeszcze jest płacz, że przy Herbsta jest 40, światła i fotoradar, bo nie można zapieprzać 100...). To samo DK8 do Białegostoku - poszła moderna, szerokie pobocza, po czym nagle okazało się, że droga stała się mniej bezpieczna niż przed przebudową, bo kretyni wyprzedzają na trzeciego i czwartego, w związku z czym wzrosła ilość zderzeń czołowych i potrąceń pieszych na poboczu. Droga idąca w śladzie dzisiejszej DK16 po prostu nie powinna umożliwiać szybkiej jazdy.

Jasne - trzeba zacząć jeździć furmankami

Problemem ósemki, o którym wspomniałeś jest problemem zasadniczo wszystkich polskich dróg z utwardzonym poboczem. Problem pieszych jest zupełnie inny - brak infrastruktury. Dlaczego tyle lat po wojnie w szeregu wsi skupionych nie ma chodników i płotków, które odgradzają szosę

Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie i ruch ludzi zostałby bardzo ograniczony. Dodatkowo zasadniczo jestem zwolennikiem grodzenia dróg - nie tylko klasy S i A.

[Kleszczu]

Tranzyt na Litwę będzie szedł przez Obwód Kaliningradzki? Kleszczu, Ty na pewno się dobrze czujesz?

Bardzo dobrze. Tranzyt z południa pójdzie przez Via Balticę. Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

[fik]

Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie

Stawiam Ci niejedno piwo, jeśli zaprojektujesz drogę przez Mazury omijającą skupiska ludzkie.

Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

Wierzysz w to, że tranzyt UE->UE będzie biegł przez państwo nie tylko nienależące do UE, ale też silnie obstruktywne wobec tejże organizacji? Kreska na mapie podpisana E28 kreską na mapie, ale realia są i będą nieco inne.

[Kleszczu]

Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie

Stawiam Ci niejedno piwo, jeśli zaprojektujesz drogę przez Mazury omijającą skupiska ludzkie.

Zgoda. Sprecyzuję - nowa DK16 ominęłaby wiele skupisk ludzkich - wsi, miast - dzięki czemu kontakt piechurów z trasą zmniejszyłby się.

Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

Wierzysz w to, że tranzyt UE->UE będzie biegł przez państwo nie tylko nienależące do UE, ale też silnie obstruktywne wobec tejże organizacji? Kreska na mapie podpisana E28 kreską na mapie, ale realia są i będą nieco inne.

Takie są założenia.

[Glonojad]

Błędne.