Informacja pasażerska i oznaczenia linii kolejowych w WWK

[Tm]

i relacji nie musi byc az tak dzuo jak obecnie - wystarczy kilka linii jako porządny szkielet

Ale układanie obiegów to juz wewnętrzna sprawa KMów. Poza tym trasowanie pociągów i tramwajów sie nieco rożni - choćby możliwością różnicowania pojemności taboru.

[Wolfchen]

No i właśnie pomieszanie zasad wprowadza tylko bałagan. Niby numer nadajesz od stacji końcowej, z wyjątkiem pociągów kończących w Warszawie, z wyjątkiem pociągów nie jadących na średnicę.

Ewentulanie pociągi jadące do Warszawy można nomerować jako R-0x... 0 to DWW, 1 to DWZ, 8 to Gdański, 9 to Wola, 2 to Rembertów... Ale wtedy znou jest odstępstwo od tego, jaką linią jedzie, choć czy w Warszawie jest to aż tak istotne?

[MeWa]

tak, bo chyba problem właśnie się wziął z tego, że ludzie w Warszawie korzystający ze wspólnego biletu nie wiedzą gdzie jaki pociąg jedzie

[Wolfchen]

No to pociągi kończące bieg w Warszawie dostałyby numerki, gdzie pierwsza cyferka to "0", a druga to numerek stacji docelowej (zasadniczo też numer linii, na której się znajduje)

[MeWa]

za skomplikowany system... ideologia trochę jak przy nocnych, która... pozostała ideologią, a nie klarownym systemem

[JacekM]

I teraz spamiętaj czy R-38 to Grodzisk - Siedlce, czy Łowicz - Pilawa.

jak da się spamiętać że 708 to Pl. Wilsona - Truskaw a 717 Dw. Zachodni - Piastów...

[Zari]

jak da się spamiętać że 708 to Pl. Wilsona - Truskaw a 717 Dw. Zachodni - Piastów...

kogo interesują te relacje ten pamięta, dodatkowo na przystankach masz spis przystanków, na których zatrzymuje się dana linia

jak na stacjach pojawią się schematy
http://www.mazowieckie.com.pl/site.php5/getFile/2080

to będzie lepiej

zaczęło się od tego, że mieszkańcy Rembertowa nie wiedzą, że mogą tam dojechać pociągami do Tłuszcza, i co myślicie, że głupi numerek nie związany z Rembertowem da im taką wiedzę??

[JotPeCet]

jak na stacjach pojawią się schematy
http://www.mazowieckie.com.pl/site.php5/getFile/2080

Najpierw to niech poprawią te schematy. Dąbkowizna Radzymin i Krusze są w 3 strefie.

[Bastian]

zaczęło się od tego, że mieszkańcy Rembertowa nie wiedzą, że mogą tam dojechać pociągami do Tłuszcza, i co myślicie, że głupi numerek nie związany z Rembertowem da im taką wiedzę??

I to jest najważniejsze zdanie w tej dyskusji. Pasażer sobie przeczyta na tablicy, ze R58 jedzie do Tłuszcza i tak samo nie wsiądzie do niego w drodze do Rembertowa, jak by nie wsiadł do pociągu z napisem "Tłuszcz".

Co do obiegów: a jak KM wymyślą obieg dotąd nie numerowany, to kto nada numer? A może ZTM miałby się nie zgodzić na ten obieg? A jak KM "zapomną" zgłosić, to pojedzie bez numeru? Cudujecie, obywatele...

[bohunu]

Co do obiegów: a jak KM wymyślą obieg dotąd nie numerowany, to kto nada numer? A może ZTM miałby się nie zgodzić na ten obieg? A jak KM "zapomną" zgłosić, to pojedzie bez numeru? Cudujecie, obywatele...

Łączenia relacji, tu co roku są inne, wiadomo, część się powtarza, ale część nie. Nie mówiąc o takich co powstają czasem tylko na kilka dni z powodu remontów, czy tras skróconych, jak np na Iłowie, gdzie pociągi już oprócz Iłowa, Ciechanowa i Nasielska kończyły w Legionowie, Modlinie, Gąsocinie. Nie mówiąc o Piaskach, Wieliszewie, Radzyminie, Tłuszczu. A będzie tego więcej.
Przewoźnik nie zakłada relacji łączonych, to zależy najczęściej od tego jak się ułożą trasy... najpierw te długie, a potem pasuje sie do nich krótsze (w miarę możliwości). A długie mają wiele uzależnień - jednotorówki (Radom, Dęblin, Pilawa), duży ruch pociągów dalekobieżnych (Siedlce, Sochaczew, Łowicz, Skierniewice, Ciechanów), ograniczona przepustowość stacji (Wileńska)... To jest układanka, przy której nikt nie zakłada, że poranny Łuków pojedzie do Łowicza

[JotPeCet]

zaczęło się od tego, że mieszkańcy Rembertowa nie wiedzą, że mogą tam dojechać pociągami do Tłuszcza, i co myślicie, że głupi numerek nie związany z Rembertowem da im taką wiedzę??

Dla takiego pasażera na średnicy wystarczy znajomość (całyczas mówię o zasadach opracowanych w ZTM) numerów R3 i R5 -odpowiednio: linia siedlecka i linia tłuszczańska (z wyłączeniem pociągów do Wileńskiego: R7).

[Andrzej]

za skomplikowany system... ideologia trochę jak przy nocnych, która... pozostała ideologią, a nie klarownym systemem

Pisałem kiedyś, że nikt w nocy na Centralnym nie będzie analizował numerków, zwłaszcza gdy zostało kilka minut do odjazdów nocnych, ale nie.. bo na Zachodzie tak jest (N-ki), a Zachód we wszystkim lepszy.
I odwrotnie, jak na Zachodzie coś jest źle, to u nas też musi/ma prawo być (tłok w szczycie).
Chciałbym żeby Warszawa była takim miastem w Europie, które wyróżnia się na przykład tym, że można swobodnie wejść do środka komunikacji w szczycie i żeby przyjezdnym obcokrajowcom szczęka opadła..

[ Dodano: Sro 24 Wrz, 2008 10:59 ]

Łączenia relacji, tu co roku są inne, wiadomo, część się powtarza, ale część nie. Nie mówiąc o takich co powstają czasem tylko na kilka dni z powodu remontów, czy tras skróconych, jak np na Iłowie, gdzie pociągi już oprócz Iłowa, Ciechanowa i Nasielska kończyły w Legionowie, Modlinie, Gąsocinie. Nie mówiąc o Piaskach, Wieliszewie, Radzyminie, Tłuszczu. A będzie tego więcej.
Przewoźnik nie zakłada relacji łączonych, to zależy najczęściej od tego jak się ułożą trasy... najpierw te długie, a potem pasuje sie do nich krótsze (w miarę możliwości). A długie mają wiele uzależnień - jednotorówki (Radom, Dęblin, Pilawa), duży ruch pociągów dalekobieżnych (Siedlce, Sochaczew, Łowicz, Skierniewice, Ciechanów), ograniczona przepustowość stacji (Wileńska)... To jest układanka, przy której nikt nie zakłada, że poranny Łuków pojedzie do Łowicza

O masz.. a nie da się by po prostu bezwzględnie wszystkie pociągi z szerokopojętego zachodu (Łowicz, Skierniewice, Radom) kończyły jazdę na Dworcu Wschodnim, a wszystkie pociągi ze wschodu (Dęblin, Łuków, Tłuszcz 'rembertowski') kończyły na Dworcu Zachodnim?
Zaś wszystkie pociągi KM z Legionowa jeździłyby do Gdańskiego.
Tą sieć uzupełniłaby Szybka Kolej Miejska (np. Legionowo, Śródmieście, Okęcie), której obecne i planowane trasy nie kończą bodjaże na Wschodnim czy Zachodnim.

[rufio198]

Łączenia relacji, tu co roku są inne, wiadomo, część się powtarza, ale część nie. Nie mówiąc o takich co powstają czasem tylko na kilka dni z powodu remontów, czy tras skróconych, jak np na Iłowie, gdzie pociągi już oprócz Iłowa, Ciechanowa i Nasielska kończyły w Legionowie, Modlinie, Gąsocinie. Nie mówiąc o Piaskach, Wieliszewie, Radzyminie, Tłuszczu. A będzie tego więcej.
Przewoźnik nie zakłada relacji łączonych, to zależy najczęściej od tego jak się ułożą trasy... najpierw te długie, a potem pasuje sie do nich krótsze (w miarę możliwości). A długie mają wiele uzależnień - jednotorówki (Radom, Dęblin, Pilawa), duży ruch pociągów dalekobieżnych (Siedlce, Sochaczew, Łowicz, Skierniewice, Ciechanów), ograniczona przepustowość stacji (Wileńska)... To jest układanka, przy której nikt nie zakłada, że poranny Łuków pojedzie do Łowicza

O masz.. a nie da się by po prostu bezwzględnie wszystkie pociągi z szerokopojętego zachodu (Łowicz, Skierniewice, Radom) kończyły jazdę na Dworcu Wschodnim, a wszystkie pociągi ze wschodu (Dęblin, Łuków, Tłuszcz 'rembertowski') kończyły na Dworcu Zachodnim?
Zaś wszystkie pociągi KM z Legionowa jeździłyby do Gdańskiego.
Tą sieć uzupełniłaby Szybka Kolej Miejska (np. Legionowo, Śródmieście, Okęcie), której obecne i planowane trasy nie kończą bodjaże na Wschodnim czy Zachodnim.

Teoretycznie da się - ale... jak przyjeżdza poc z Łowicza np o 5:00 na Zachodni a o 5:03 odjeżdza do Siedlec to raczej nie ma sensu pchac dwóch skladów. Łączy się relacje i wychodzi Łowicz - Siedlce.
W ten sposób przynajmniej zaoszczędzasz jeden sklad , a jak dobrze rozplanujesz to i masz i kierownika pociągu. [/list]

[Aligator]

Teoretycznie da się - ale... jak przyjeżdza poc z Łowicza np o 5:00 na Zachodni a o 5:03 odjeżdza do Siedlec to raczej nie ma sensu pchac dwóch skladów. Łączy się relacje i wychodzi Łowicz - Siedlce.
W ten sposób przynajmniej zaoszczędzasz jeden sklad , a jak dobrze rozplanujesz to i masz i kierownika pociągu.

Moim zdaniem jest sens, co więcej ja opowiadałbym się żeby zachód kończył na Zachodnim a wschód na Wschodnim, natomiast średnica zostałaby całkowicie wyłączona z ruchu regionalnego na rzecz aglomeracji.

01. Ta oszczędność składu jest tylko teoretyczna, bo jeżeli wymieniony pociąg Łowicz- Warszawa pojedzie do Siedlec, to jakiś inny pociąg jadący z Siedlec będzie musiał wydłużyć trasę i pojechać do Łowicza bo tam przecież też musi coś z Warszawy pojechać.
Oznacza to tyle że albo ograniczysz dwukrotnie częstotliwość kursowania pociągów na obydwu trasach, albo wypuścisz na wydłużone odcinki 2x więcej składów (odległości obydwu miejscowości są porównywalne - ok 80 km od Warszawy).

02. Przedłużenie trasy pociągu ogranicza możliwości serwisu porządkowego zamiast doprowadzić do stanu używalności pociąg w Warszawie (po ok 2 godzinach jazdy, kiedy już jest brudny) i skierować go spowrotem na Łowicz, zostanie wysprzatany dopiero w Siedlcach (po ok 4 godzinach) przed wyjazdem do Łowicza, w związku z tym pociągi przejeżdżające przez Warszawę są notorycznie zapyziałe - na tym cierpi opinia KM.


Jeżeli chodzi o informację transportową...
Myslę że wprowadzenie numerowanych linii nie byłoby wcale głupie, pod warunkiem że w podjeżdżającym pociągu byłby duży wyświetlacz informujący na któej linii on działa.
Jednocześnie na stacji musiałby być wyświetlacz informujący o tym jaki pociąg zaraz przyjedzie. Wymagałoby to wprowadzenia zintegorwanego systemu informacyjnego na linii Dworzec - Pociąg - Pasażer (być może nawet zorganizowaną akcję medialną) oraz wprowadzenie podziału kierunkowego dworców - jak wspomniałem na wschód ze Wschodniego, na zachód z Zachodniego, a centralny wykorzystać jako główny dworzec aglomeracyjny z 4 peronami dla SKM (wliczając w SKM ewentualnych prywatnych operatorów).
Jest na to szansa zważywszy na fakt że planuje się NIEODPŁATNE przekazywanie wszystkich - włącznie z Centralnym - dworców PKP pod zarząd jednostek terytorialnych ( tutaj miasta st. Warszawa) .

[Zari]

Dla takiego pasażera na średnicy wystarczy znajomość (całyczas mówię o zasadach opracowanych w ZTM) numerów R3 i R5

i tak twierdzę, że nazwy miejscowości wystarczą i pojawienie się schematów
przecież to bez różnicy czy powiesz człowiekowi, że może jeździć tłuszczem, mińskiem, łukowem i siedlcami lub powiesz mu, że może jechać R3 i R5

jak podjeżdża autobus i nie wiesz którędy on jedzie to co robisz? wchodzisz do środka i patrzysz na wyświetlaczu jaka jest trasa? jest tyle linii i jakoś ludzie się nauczyli, którymi mogą jechać więc nie widzę problemu, a tak na schemacie patrzysz, że tłuszcz jedzie przez rembertów a jak widzisz kogoś kto omija tłuszcz czekając na siedlecki a jedzie do rembertowa to pokaż mu schemat i udowodnij, że tłuszczem też dojedzie