Chuligaństwo na kolei

Moderator: JacekM

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 05 paź 2008, 21:17

Was już do reszty pokręciło. Żeby na Mazowszu postawić bramki to trzeba byłoby przebudować wszystkie stacje i przystanki.

Na Mazowszu to i tak niemal wszystkie dworce i stacje nadają się tylko do przebudowy :shock:
Początkowo wystarczyłoby zmodernizować warszawską strefę SKM, i dalekobiegi, potem stopniowo rozszerzać inwestycję o kolejne etapy - uwierz że znaleźliby się chętni do współpracy (np. władze lokalne które dostałyby miejsce na posterunek policyjny).
W dodatku ten "proceder" na dłuższa metę by się zwrócił (choćby w postaci czynszu za majem powierzchni usługowej na stacji).
I tak przed niczym by to nie uchroniło. Bramki można przeskoczyć. Tak samo jak barierki na przystankach.

Widze że nie bardzo znasz realia zamkniętych systemów komunikacji :)
Wtargnąc na peron to jedno, a być na nim tak długo żeby doczekać się pociągu to drugie. Jak chcesz możesz "skakać przez płotki" ale w momencie gdy na peronie znajdują się SOK-i lub inne służby paramilitarne - do tego "kręcą ci film" - to takie działania mijają się z celem - no chyba że jesteś wielbicielem kina akcji :D
Dostaniesz ze 3 razy "rachunek za zdjęcia" - w cenie biletu miesięcznego - i rzucisz ten sport... (ja to rzuciłem gdy na Pl. Wilusia w metrze miałem rozmowę z policjantami - i tak dobrze poszło bo skończyło się na pouczeniu - się było młodym i głupim :P ).
Poza tym jest jeszcze coś, system działa online - więc nawet jeśli dałbyś radę w jakiś cudowny sposób dostać się do pociągu to zawsze masz na głowie ekipę ze stacji docelowej, że o kontrolu w pociągu nie wspomnę.

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8854
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 05 paź 2008, 21:24

Pstryk, obudź się, jesteś w Polsce.
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 05 paź 2008, 21:31

Aligator pisze:Początkowo wystarczyłoby zmodernizować warszawską strefę SKM,
Nikt tego nie zrobi. Nikt nawet nie planuje budowania bramek na stacjach. To co że przy głównym wejściu postawisz bramki skoro za chwilę ktoś rozkręci barierkę i nadal będzie można wejść na peron na dziko.
Poza tym kto miałby te bramki montować? SKM? KM? PLK? PIC?
A jak widzisz to przy biletach odcinkowych?

Już tu nie kombinujcie z tymi bramkami. Wystarczą częstsze kontrole odpowiednich służb porządkowych.

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 05 paź 2008, 22:43

Nikt tego nie zrobi. Nikt nawet nie planuje budowania bramek na stacjach. To co że przy głównym wejściu postawisz bramki skoro za chwilę ktoś rozkręci barierkę i nadal będzie można wejść na peron na dziko.



Kto ci rozkręci barierki jeżeli teren będzie monitorowany a SOK-i na peronie? - szansa na wykrycie takiego działania = 100%.

Poza tym kto miałby te bramki montować? SKM? KM? PLK? PIC?
Prawdopodobnie w stosunkowo niedalekiej przyszłości właścicielem stacji będzie miasto - projekty ustawy dotyczącej tej kwestii są już wstępnie gotowe - wtedy z wprowadzeniem bramek nie byłoby problemu, zrobiłoby to miasto.

A jak widzisz to przy biletach odcinkowych?

ZTM jak chciał to potrafił dokonać rewolucji biletowej i przejść na magnetyczne, myślę że KM również by sobie poradziło z wprowadzeniem takich rzeczy, bilety odcinkowe to jak by nie patrzeć archaizm...

Już tu nie kombinujcie z tymi bramkami. Wystarczą częstsze kontrole odpowiednich służb porządkowych.
Żeby były skuteczne musiałbyś wyznaczyć kontrole peronu siedem dni w tygodniu 24h - co samo w sobie podważa ich sens - lepiej od razu postawić tam posterunek.
Poza tym PKP mniej lub bardziej udolnie zaczyna inwestować w monitoring, więc kto wie z czasem... :)

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 06 paź 2008, 16:02

Aligator pisze: Kto ci rozkręci barierki jeżeli teren będzie monitorowany a SOK-i na peronie?
Kiedy będzie? Na razie nawet na świeżo zmodernizowanych stacjach nie ma monitoringu.
Aligator pisze:Prawdopodobnie w stosunkowo niedalekiej przyszłości właścicielem stacji będzie miasto
A pod warszawą?
Aligator pisze:ZTM jak chciał to potrafił dokonać rewolucji biletowej i przejść na magnetyczne, myślę że KM również by sobie poradziło z wprowadzeniem takich rzeczy, bilety odcinkowe to jak by nie patrzeć archaizm...
Jakoś KM nie za bardzo pcha się do montażu kasowników i wprowadzenia biletów magnetycznych. ZTM kiedyś występował z ofertą montażu kasowników w pociągach KM. KM odmówiło współpracy ze względu na wandalizm.

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 06 paź 2008, 17:45

Kiedy będzie? Na razie nawet na świeżo zmodernizowanych stacjach nie ma monitoringu.

Za to że nie ma monitoringu możesz podziękować PKP - które każdą stację traktuje solidarnie - wszędzie idzie po najmniejszej linii oporu, w momencie gdy właścicielem będzie miasto sytuacja ulegnie znacznej poprawie...
A pod warszawą?
Pod Warszawą? Właścicielami bedzie samorząd lokalny (no chyba że odsprzedadzą stacje Warszawie) - w czym problem?
Jeżeli saqmorządy będą chciały korzystać z usług biletu aglomeracyjnego będą musiały się dostosować, jeśli nie to trudno, SKM się nie zatrzyma.



Jakoś KM nie za bardzo pcha się do montażu kasowników i wprowadzenia biletów magnetycznych. ZTM kiedyś występował z ofertą montażu kasowników w pociągach KM. KM odmówiło współpracy ze względu na wandalizm.
Nie pcha się bo stary system biletów odcinkowych nie wymaga od nich inwestycji, natomiast nowe bilety owszem. W sumie najśmieszniejsze jest to że wprowadzenie rozwiązania typu Passnet lub jeszcze lepiej Suica byłoby tak dla KM-ki błogosławieństwem (mogliby przynajmniej 50% zmniejszyć ilość okienek kasowych w Warszawie i okolicach) - przy czym nie mówię że karta od razu musiałaby obsługiwac umieszczone na stacji automaty z napojami :D
W zupełności wystarczyłoby żeby łapała bramki biletowe na PKP-ie, automat doładowujący stan konta, dało się na niej zakodować bilet okresowy PKP/ZTM i opłacić parkometr.

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 06 paź 2008, 17:52

Robisz piękny wykład jak powinno być. Tyle ze na to trzeba ogromnych pieniędzy. Może po prostu zamontujmy skanery odcisków palca lub spojówek oka przed drzwiami do pociągu. Wtedy na pewno w pociągu nie byłoby żadnego gapowicza.

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 06 paź 2008, 18:28

Robisz piękny wykład jak powinno być.

Nie robię wykładu jak powinno być tylko jak rozwiązuje się problemy w kraju w którym kolej traktuje się poważnie.

Tyle ze na to trzeba ogromnych pieniędzy.


To że żeby osiągnać efekt trzeba zainwestować to chyba wiadome nie od dziś, a zdziwiłbyś się ile z zainwestowanych pieniędzy by się zwróciło - modernizacja kosztuje ale miasto ma z niej zyski - szczelny i sprawny system komunikacji, powierzchnie usługowe pod wynajem, zyski z reklamy i parę innych rzeczy.

Może po prostu zamontujmy skanery odcisków palca lub spojówek oka przed drzwiami do pociągu. Wtedy na pewno w pociągu nie byłoby żadnego gapowicza.
Wiesz... niegłupi pomysł :D

Awatar użytkownika
Premo
Posty: 5439
Rejestracja: 15 kwie 2006, 14:58

Post autor: Premo » 06 paź 2008, 20:04

Aligator pisze:tylko jak rozwiązuje się problemy w kraju w którym kolej traktuje się poważnie.
Czyli na pewno nie w Polsce
Aligator pisze:To że żeby osiągnać efekt trzeba zainwestować to chyba wiadome nie od dziś, a zdziwiłbyś się ile z zainwestowanych pieniędzy by się zwróciło - modernizacja kosztuje ale miasto ma z niej zyski - szczelny i sprawny system komunikacji, powierzchnie usługowe pod wynajem, zyski z reklamy i parę innych rzeczy.
Tak powinno być. A jak jest wiadomo. Nie trzeba modernizować a zysk i tak jest

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 06 paź 2008, 22:03

Tak powinno być. A jak jest wiadomo. Nie trzeba modernizować a zysk i tak jest
No nie do końca się zgodzę, bo tak realnie zblizają się czasy renesansu na polskiej kolei.
W przyszłym roku będzie prywatyzacja PLK - czyt. najprawdopodobniej wykupi ją budżetówka za długi PKP i przerobi na spółkę skarbu państwa. dworce mają poprzejmować samorządy, tereny firmowe już dziś PKP oddaje samorządom w zamian za umożenie części długów, Cargo po raz kolejny kończy rok pod kreską, i trudno powiedzieć by w przyszłym było lepiej bo węgla - główny towar przewozowy - transportują z roku na rok mniej.
Za 2-4 lata najprawdopodobniej bedziemy w zupełnie innej rzeczywistości komunikacyjnej, czyli wszystko przed nami :)
Czyli na pewno nie w Polsce
A czemu nie w Polsce? Może najwyższy czas zacząć się tym zajmować?
Czas pomysleć, znaleźć młot na stary beton i zacząć go rozbijać...

TOMEK
Posty: 1448
Rejestracja: 04 lut 2006, 18:12
Lokalizacja: URSYNÓW

Post autor: TOMEK » 06 paź 2008, 23:38

Infrastruktura kolejowa ma pozostać w rękach państwa, więc PKP PLK na pewno nie zostanie sprywatyzowane, odsyłam do odpowiedniej ustawy...
PKP PLK już jest spółka skarbu państwa...

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 07 paź 2008, 0:47

Infrastruktura kolejowa ma pozostać w rękach państwa, więc PKP PLK na pewno nie zostanie sprywatyzowane, odsyłam do odpowiedniej ustawy...
PKP PLK już jest spółka skarbu państwa...
To trochę zawiła sprawa... bo PLK pomimo że w całości należy do państwa to faktycznie właścicielami są dwa odrębne podmioty (Skarb Państwa 22.91% i PKP S.A. 77.09%)
Generalnie sprawa wygląda tak że PKP S.A. w przyszłym roku ma "sprywatyzować"/odsprzedać - czy jak byś tego nie nazwał - swoje udziały w PLK na rzecz Skarbu Państwa.
Wygląda to na mały przekręcik mający na celu dofinansowanie PKP ale kto by się tym przejmował... :)
Ważne że molochowi skończą się specjalne względy na torach...

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 07 paź 2008, 0:59

Przenieście się z dyskusją do właściwego wątku - o restrukturyzacji / reformie kolei :D
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Aligator
Posty: 927
Rejestracja: 17 wrz 2008, 9:34
Lokalizacja: Warsaw/Higashikurume

Post autor: Aligator » 07 paź 2008, 1:07

Przenieście się z dyskusją do właściwego wątku - o restrukturyzacji / reformie kolei

To był tylko niewinny OT.

Byś się lepiej MeWa wypowiedzieł co myślisz w temacie a nie ludzi nękasz :D

Awatar użytkownika
Adamq
Posty: 151
Rejestracja: 08 sie 2008, 19:11

Post autor: Adamq » 12 paź 2008, 1:08

Premo pisze:Robisz piękny wykład jak powinno być.
Jest TAK
Załączniki
PO ŻOLACH.JPG
Codzienność

ODPOWIEDZ