Komunikacja miejska w Wawrze

michael112 · Post autor: **michael112** » 14 paź 2008, 14:50

A czy nie udało by się spróbować z jeszcze innym wariantem?
1. Zostawiamy 119 z kilkoma zmianami:
a) skierowanie przez Gagarina i Czerniakowską (na Bobrowieckiej 130)
b) skierowanie prosto przez Kadetów - Lucerny
c) wycofanie z odcinka PKP MIĘDZYLESIE - MIĘDZYLESIE, zamiast tego skierowanie do Falenicy po trasie 521.
2. Puszczamy 130 do Wawra według uzgodnień ZTM - Wawer, czyli przez Chełmską, Bobrowiecką, TS, Wał, Bronowską, Trakt, Zwoleńską, Żegańską do Międzylesia.
3. Kasujemy 521.
Dzięki temu nie trzeba szukać kompromisu pomiędzy "konkurencyjnymi" ciągami Kadetów - Lucerny i Bronowska - Zwoleńska (oba dostają linię do Centrum). Falenica również zachowuje linię do Centrum i niewykluczone, że szybszą. Nie wiem tylko, czy brygad wystarczy, zwłaszcza że trzeba dać jakieś zastępstwo za 521 na Szczęśliwicach (wystarczy któryś z 5xx wyciągnięty z DwC, albo samo 119) i prawdopodobnie uruchomić 113 na trasie Falenica - Wiatraczna. Pamiętajmy jednak, że 130 już istnieje. Co prawda trzeba mu będzie dołożyć brygady, ale chyba nie tak wiele. Najwyżej Wilanów nie dostanie zastępstwa. 119 przedłużamy, ale za to skracamy jego czas przejazdu na dotychczasowym odcinku, wycofując z "ucha" przez Bronowską. Jeżeli wyciągniemy coś z DwC na Szczęśliwice za 521, to też może być to kwestia jednej brygady. A z likwidacji 521 coś się uzyska.

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 14 paź 2008, 15:25

Warto zauważyć jedną rzecz. Wg mapki 130 ma jechać Beethovena do końca i Sobieskiego, a nie Bobrowiecką. 119 ma zniknąć. Czy w takim razie oznacza to kolejną ulicę bez komunikacji autobusowej? Przecież z przystanku na Bobrowieckiej korzysta tłum ludzi!

Post autor: **Bastian** » 14 paź 2008, 15:31

Krzysiek_S pisze:uruchomienie nowej linii 212 na trasie PKP Anin - Lucerny - Trakt Lubelski - Płowiecka - Błękitna - Widoczna - PKP Wawer

Co ile? Bo obawiam się o wozy. A przede wszystkim - o ile na Lucerny może zaakceptują zamianę linii do centrum na nieco częstszą linię na Gocław i Grochów, to nie bardzo sobie wyobrażam, że zgodziliby się na zamianę na linię całkowicie lokalną. Heh, trzeba bardzo uważać, co się komu daje, bo potem diabelnie trudno jest zabrać...

No i wciąż zostaje problem Bronowskiej.

[ Dodano: Wto 14 Paź, 2008 15:32 ]

R-9 Chełmska pisze:Wg mapki 130 ma jechać Beethovena do końca i Sobieskiego, a nie Bobrowiecką.

Wobec tego zapomnij o tej mapce

rufio198 · Post autor: **rufio198** » 14 paź 2008, 15:41

michael112 pisze:A czy nie udało by się spróbować z jeszcze innym wariantem?
1. Zostawiamy 119 z kilkoma zmianami:
a) skierowanie przez Gagarina i Czerniakowską (na Bobrowieckiej 130)
b) skierowanie prosto przez Kadetów - Lucerny
c) wycofanie z odcinka PKP MIĘDZYLESIE - MIĘDZYLESIE, zamiast tego skierowanie do Falenicy po trasie 521.
2. Puszczamy 130 do Wawra według uzgodnień ZTM - Wawer, czyli przez Chełmską, Bobrowiecką, TS, Wał, Bronowską, Trakt, Zwoleńską, Żegańską do Międzylesia.
3. Kasujemy 521.
Dzięki temu nie trzeba szukać kompromisu pomiędzy "konkurencyjnymi" ciągami Kadetów - Lucerny i Bronowska - Zwoleńska (oba dostają linię do Centrum). Falenica również zachowuje linię do Centrum i niewykluczone, że szybszą. Nie wiem tylko, czy brygad wystarczy, zwłaszcza że trzeba dać jakieś zastępstwo za 521 na Szczęśliwicach (wystarczy któryś z 5xx wyciągnięty z DwC, albo samo 119) i prawdopodobnie uruchomić 113 na trasie Falenica - Wiatraczna. Pamiętajmy jednak, że 130 już istnieje. Co prawda trzeba mu będzie dołożyć brygady, ale chyba nie tak wiele. Najwyżej Wilanów nie dostanie zastępstwa. 119 przedłużamy, ale za to skracamy jego czas przejazdu na dotychczasowym odcinku, wycofując z "ucha" przez Bronowską. Jeżeli wyciągniemy coś z DwC na Szczęśliwice za 521, to też może być to kwestia jednej brygady. A z likwidacji 521 coś się uzyska.

A co planujesz dac w zamian za 521 na Grochów? Jeżeli nic i Twoja propozycja przejdzie to podaj swój adres. Ludzie korzystający z tego polaczenia beda wiedzieli komu ,,odpowiednio'' podziekowac. Pociąg - nawet jakby jeździl co 5 minut - nie wszystkim pasuje.

michael112 · Post autor: **michael112** » 14 paź 2008, 15:50

rufio198 pisze:A co planujesz dac w zamian za 521 na Grochów? Jeżeli nic i Twoja propozycja przejdzie to podaj swój adres. Ludzie korzystający z tego polaczenia beda wiedzieli komu ,,odpowiednio'' podziekowac. Pociąg - nawet jakby jeździl co 5 minut - nie wszystkim pasuje.

No przecież wspomniałem: i prawdopodobnie uruchomić 113 na trasie Falenica - Wiatraczna. Dla mnie to zwykłe marnotrawstwo brygad, ale widzę, że bez tego ani rusz.

rufio198 · Post autor: **rufio198** » 14 paź 2008, 17:52

michael112 pisze:
rufio198 pisze:A co planujesz dac w zamian za 521 na Grochów? Jeżeli nic i Twoja propozycja przejdzie to podaj swój adres. Ludzie korzystający z tego polaczenia beda wiedzieli komu ,,odpowiednio'' podziekowac. Pociąg - nawet jakby jeździl co 5 minut - nie wszystkim pasuje.
No przecież wspomniałem: i prawdopodobnie uruchomić 113 na trasie Falenica - Wiatraczna. Dla mnie to zwykłe marnotrawstwo brygad, ale widzę, że bez tego ani rusz.

Post autor: **Bastian** » 14 paź 2008, 19:35

michael112 pisze:Dzięki temu nie trzeba szukać kompromisu pomiędzy "konkurencyjnymi" ciągami Kadetów - Lucerny i Bronowska - Zwoleńska (oba dostają linię do Centrum).

Przede wszystkim nie wolno brnąć w dawanie linii do centrum każdej uliczce!

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 14 paź 2008, 19:47

Bastian pisze:Przede wszystkim nie wolno brnąć w dawanie linii do centrum każdej uliczce

A na Mokotów?

Post autor: **Bastian** » 14 paź 2008, 20:19

Nawet nie o to chodzi, czy do centrum, czy na Mokotów (choć na tym drugim łatwiej byłoby pomieścić jeszcze jakieś autobusy), ale przede wszystkim o to, że linie międzydzielnicowe powinny być jak najsilniejsze, a trudno o to, gdy jest ich mrowie. Całego Wawra i tak liniami na drugi brzeg nie obdzielisz, co oznacza, iż większość mieszkańców dzielnicy i tak będzie się musiała w tym kierunku przesiąść. W takim przypadku lepiej się przesiadać do jednej linii co 15 minut, niż do trzech co 40 minut, a każda gdzie indziej, czyż nie?

michael112 · Post autor: **michael112** » 14 paź 2008, 21:10

Bastian pisze:Nawet nie o to chodzi, czy do centrum, czy na Mokotów (choć na tym drugim łatwiej byłoby pomieścić jeszcze jakieś autobusy), ale przede wszystkim o to, że linie międzydzielnicowe powinny być jak najsilniejsze, a trudno o to, gdy jest ich mrowie. Całego Wawra i tak liniami na drugi brzeg nie obdzielisz, co oznacza, iż większość mieszkańców dzielnicy i tak będzie się musiała w tym kierunku przesiąść. W takim przypadku lepiej się przesiadać do jednej linii co 15 minut, niż do trzech co 40 minut, a każda gdzie indziej, czyż nie?

W sumie nadal będą dwie linie z Wawra na lewy brzeg Wisły - zamiast 119 i 521 byłoby 119 i 130, tyle że obie jechałyby przez Most Siekierkowski.

Post autor: **Bastian** » 14 paź 2008, 21:29

A to zupełnie różne funkcje

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 17 paź 2008, 19:46

ZTM pisze:2008-10-17 | Zmiana organizacji ruchu w Falenicy | Od dnia 1.11.br. (sobota) od początku kursowania linii dziennych zmianie ulega trasa linii 142 (w kierunku krańca WIATRACZNA) i N75 (w kierunku krańca DW. CENTRALNY): od skrzyżowania Patriotów / Młoda: Młoda - Derkaczy - Bysławska i dalej własnymi trasami.
Na nowej trasie obowiązuje dodatkowy przystanek PKP FALENICA 07 na ul. Młodej.
Ponadto linia N72 w kierunku krańca ALEKSANDRÓW zostaje wycofana z ulic Bysławskiej, Derkaczy i Młodej.

A 142, 305 w kierunku Aleksandrowa i Międzylesia bez zmian, Derkaczy jest dosyć wąska, powinna być jednokierunkowa.?
Przydałby się przystanek Bysławska z 521 dla 142 przed przejazdem przez tory.

pawulon · Post autor: **pawulon** » 17 paź 2008, 21:04

Z przykrością muszę stwierdzić, że dziś głównie na 147 (146 także lecz w zdecydowanie mniejszym stopniu) były chyba rekordowe opóźnienia!!
Oto wynik obserwacji i pomiarów przyjazdów 3/147 wóz 5520 w kierunku Wiśniowej Góry

Rozkładowy przyjazd na Dw. Wsch. 15:49 -- przyjazd o 16:35 -- opóźnienie 46 min
Rozkładowy odjazd z pętli na Dw. Wsch. 16:10 – odjazd o 16:36 – opóźnienie 26 min
Rozkładowy przyjazd na Al. Zieleniecką 16:15 – przyjazd o 16:42 – opóźnienie 27 min
Rozkładowy przyjazd na R. Waszyngtona 16:18 – przyjazd o 16:50 – opóźnienie 32 min
Rozkładowy przyjazd na Bora Komorow. 16:30 – przyjazd o 17:04 – opóźnienie 34 min
Rozkładowy przyjazd na Most Siekierk. 16:33 – przyjazd o 17:08 – opóźnienie 35 min
Rozkładowy przyjazd na Kadetów 16:35 – przyjazd o 17:11 – opóźnienie 36 min
Rozkładowy przyjazd na Bronowska 16:38 – przyjazd o 17:16 – opóźnienie 38 min
Rozkładowy przyjazd na Zwoleńska 16:43 – przyjazd o 17:21 – opóźnienie 38 min

Najgorsze było to, że na wysokości przystanku Wodniaków, minęliśmy piątą z kolei brygadę ( szóstą my jechaliśmy), ponieważ 2 stały na Zielenieckiej, 1 Na wysokości Wersalskiej, kolejna na Wysokości Meissnera i ostatnia właśnie na Wodniaków. Dla zauważenia linię 147 w szczycie obsługuje 6 brygad! Więc na następny kurs pasażerowie czekający w Międzylesiu, Zwoleńskiej, Traktu, Bronowskiej, Wału musieli czekać aż ta brygada obróci na Wiśniową Górę. Tak więc wytworzyła się godzinna dziura w rozkładzie gdyż ta brygada podjechała na przystanek Zwoleńska w kierunku Wschodniego o godzinie 18:18 (a powinna o 17:20) czyli ta brygada miała już 58 minut opóźnienia!! Mało tego po zrobieniu pełnego kursu ta brygada miała cały czas 20 minut opóźnienia (ponieważ w rozkładzie jest 19:40 a przyjechała o 20:00).
Teraz pytanie: Drogi ZTM-ie czy nie dało by rady wygospodarować jednej dodatkowej brygady w piątek w popołudniowym szczycie, która poprawiłaby przewidywalność kursów tej linii? Akurat w piątek destrukcyjne działanie mają olbrzymie korki na Zielenieckiej – Targowej, no i głównną przyczyną opóźnień to oczywiście przejazd kolejowy w Międzylesiu! Czasami potrafią przed przejazdem stać 3 brygady! A przecież to połowa wszystkich krsujących! Sytuacja ta się powtarza z tygodnia na tydzień i zawsze jest to piątek!! Należy się też postawić w miejscu kierowcy, który jeździ kilka okrążeń bez przerwy.
Bardzo was proszę o odpowiedź, co można w takiej sytuacji zrobić!

Post autor: **Bastian** » 17 paź 2008, 21:14

Hmmm...

Ja sam nie wiem, co robić. Połowa linii wymaga podregulowania, bo godzinne dziury to na nich nic szczególnie niezwykłego. Z kolei ani te brygady nie biorą się z powietrza, ani - gdy nie ma akurat takich perturbacji - może nie dać się ich upchnąć na pętlach. Cóż, takie 147 można by skrócić do ronda Waszyngtona, dalej dojedzie się tramwajem...

pawulon · Post autor: **pawulon** » 17 paź 2008, 21:30

Bastian pisze:Cóż, takie 147 można by skrócić do ronda Waszyngtona, dalej dojedzie się tramwajem...

nie w tym kierunku myślenie. To jest jeden dzień w tygodniu!! Ja nie wiem co ludzie robią z tymi samochodami, że w piątki jest taki horror! Po prostu jakiś obłęd. Szczęście w nieszczęściu, że była to brygada przegubowa, bo inaczej to by ludzie nie weszli.
Jeśli to są te pomysły to w takim razie pozostaje czekać na ten nieszczęsny tunel w Międzylesiu, a o którym na razie ucichło! Nieszczęsny, ponieważ już jest w planach od wielu, wielu lat (chociaż początkowo miał być wuadukt), prawie jak Most na Zaporze.