Komunikacja miejska w Wawrze

Post autor: **Bastian** » 12 lut 2009, 0:47

Andrzej pisze:Atrakcyjniej w kierunku Gocławia i Mostu Siekierkowskiego byłoby tym mieszkańcom podjechać kawałek 161 do Panny Wodnej a tam przesiadka w 215 przez Mrówczą, Kadetów na Gocław.

Jeżeli puścicie przez Kadetów 115 i 215, to obie będą rzadkie. Dziękuję za taką przesiadkę

Andrzej pisze:115 nie jeździ do Miedzylesia

Serio?

Andrzej pisze:w Międzylesiu jest miejsce na dodatkową linię?

Tylko coś małego. Nie mówię, że zaraz mini, ale małego.

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 12 lut 2009, 9:21

Bastian pisze:eżeli puścicie przez Kadetów 115 i 215, to obie będą rzadkie. Dziękuję za taką przesiadkę

Ej no Bastian, czy ktoś jeszcze mówi w tej chwili o takim rozwiązaniu ? Ja miałem taki pomysł , żeby rozwiązać problem przejazdu, ale to co zaproponowałeś później skutecznie zmieniło moje nastawienie do koncepcji. Czyli teraz stawiam na 115 samo na Kadetów i zach. Patriotów, 215 do Marysina, 161 do Międzylesia, pozostałe rzeczy według zmian zaproponowanych według koncepcji z 2 liniami na Kadetów.
Andrzej z kolei zawsze był raczej sceptyczny co do tego pomysłu i proponował inne rozwiązanie z 215 na Kadetów i z Aleksandrowa, 115 tak jak teraz i [ Dudziarska teraz pewnie Marysin], 161 na Izbicką i 142 Falenica [ pętla 521], 161 dwukierunkowo przez Olecką.

Bastian pisze:Serio?

Chodzi chyba że nie na pętle.

Post autor: **Bastian** » 12 lut 2009, 9:29

Krzysiek_S pisze:Chodzi chyba że nie na pętle.

Jako dojazd do urzędu, szpitala itp. Aleksandrowowi wystarcza - przynajmniej tak twierdzą.

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 12 lut 2009, 20:42

Dla Wawra nie ma nieskazitelnie sprawiedliwych rozwiązań. Jeśli już czepiać się sprawiedliwości, to z jakiej racji Zwoleńska i Bronowska mają mieć dwie dobre trasy, co 10 minut na przemian? W czym Zwoleńska i Bronowska są lepsze niż Trakt Lubelski, który będzie miał tylko 142? Ale nikt się nie czepia, bo to jest dobry pomysł.
Nic nie poradzę, że pętla jest w Zbójnej Górze, a nie w Zagóździu. Jeśli 142 ma skończyć w Falenicy, to linia przez Zagóźdź musi skończyć na Błotach. Druga część jej trasy jest do ustalenia, ale dając ją do Międzylesia, czy przez Anin do Marysina, owszem da się bezpośrednie połączenie Zagódździowi z urzędem, czy szkołą w Aninie, ale jednocześnie zabierze się je kolejowemu Miedzeszynowi, czy w Aleksandrowie, a Falenica byłaby zmuszona jeździć do Anina i Marysina na około. Chyba że na wschodniej Patriotów zostaje 115 i dołącza proponowane przez was 161. Będzie nie lubiana przez Bastiana parka do kordynacji + nadopodaż, bo ulokowane na wschodniej Patriotów przystanki mają swoje odpowiedniki na zachodniej Patriotów z 521 i prywatnymi, a poza tym wszystkie prócz marginalnego „Radość – wodociąg”, są w strefie dojścia do PKP.
Na zachodniej i wschodniej Patriotów nie powinno przybyć ani jednej linii, podobnie w Międzylesiu. Jeśli się zastanawiać gdzieś dać coś więcej, to lepiej wybierać między Izbicką, Mrówczą, Kadetów czy czymkolwiek innym, co ma teraz słabo, albo nie ma wcale.
Zagóźdź jest jeszcze do zastanowienia na później, przy okazji Borków, czy Nowo – Panny Wodnej.

[ Dodano: Czw 12 Lut, 2009 20:49 ]

Krzysiek_S pisze: Można wyznaczyć postoje tylko w Falenicy 15 minutowe, a Łysakowskiej tylko nawrót na rondzie, trzeba też dopasować dobrze rozkład żeby nie było spóźnień [ uwzględnić przejazd w Międzylesiu].

Pamietaj, że brak postojów to najgorsze zło.
Linia wawersko - marysińska mogłaby kończyć przy PKP Gocławek, ale to ma jedną dużą wadę. Przystanek dalej jest 145, do którego przesiadali się ze 115. Skrócenie 115 do PKP Gocławek, rozwali połączenie Wawra z Ząbkami, czy nieco też z Bródnem.

[ Dodano: Czw 12 Lut, 2009 20:53 ]

Krzysiek_S pisze: A Lucerny i Kadetów obsłuży 115 na 12 metrach.

A może niech to będzie od razu lubelski odcinek 123 przez Wilgę, Kadetów?? I 509 częściej, jak było w planach ZTM.

[ Dodano: Czw 12 Lut, 2009 21:05 ]

Krzysiek_S pisze:Andrzej przecież chciałeś 183 do Woli i dojazd do kolei , + jedna silna linia.
Na Brata Alberta miało wylądować 137 , ale może być to i inny numerek.
196 chcesz skrócenia do NR.
Zostaje 173 co 30 ze względu na Sulejówek i jakiś tam dojazd do Marysina.
Likwidacja 315 i 514, na TŁ rekompensata w postaci roszad z innymi liniami- reforma jest potrzebna, a 315 zastąpi nowa linia która kursowałaby z Brata Alberta do Wschodniego.

196 owszem, bo tylko napusło nam niemiłosiernie.
Ale silna linia z Woli Grzybowskiej przez Wesołą, Nowy Rembertów, Grochów (183), stawiałaby pod znakiem zapytania 173. Gdybając, nie wiem czy dobre połączenie z PKP jest warte utraty połączenia z Centrum, w tym z Polibudą, TŁ, Ostrobramską, Marysinem..
Zapłowiecze wydaje mi się do, odrębnej niż wawerska, reformy, tzn. Rembertów, Wesoła i Marysin, ale nie wiem czy obecny układ - każdy ma po jednej linii na Grochów i jednej na TŁ jest do rozbicia. Lub też obawiam się dalszego wysypu dobrobytu dla Marysina (w coraz bliższej perspektywie 4 minuty autobusem do PKP Gocławek), kosztem Starego i Nowego Rembertowa oraz Wesołej.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 13 lut 2009, 15:55

Andrzej pisze:Linia wawersko - marysińska mogłaby kończyć przy PKP Gocławek, ale to ma jedną dużą wadę. Przystanek dalej jest 145, do którego przesiadali się ze 115. Skrócenie 115 do PKP Gocławek, rozwali połączenie Wawra z Ząbkami, czy nieco też z Bródnem.

To może 173 ciachnąć do Gocławka?

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 13 lut 2009, 23:59

Bastian pisze:
Andrzej pisze:w Międzylesiu jest miejsce na dodatkową linię?
Tylko coś małego. Nie mówię, że zaraz mini, ale małego.

To akurat by zostało miejsce na tę linię na ulicy Borków.

JotPeCet · Post autor: **JotPeCet** » 16 lut 2009, 6:53

Bastian pisze:
Andrzej pisze:w Międzylesiu jest miejsce na dodatkową linię?
Tylko coś małego. Nie mówię, że zaraz mini, ale małego.

Nie, nie, jeszcze raz nie. Pętla Międzylesie jest już przeciążona. Jeden peron zajęty jest przez 525, drugi: 125, 119 i 305. Na 125 stoją dwa wozy, i do tego dochodzą wyprzedzania 119 z 305. A Ty chcesz jeszcze jedną linię tam wrzucić?!

kangoo2 · Post autor: **kangoo2** » 16 lut 2009, 10:04

196 i 173 z Marysina w stronę Wesołej-Zielonej "skoordynowane" co do minuty. Zarówno w dzień powszedni jak i święto kursują przez cały dzień w tych samych czasach. Takie rozkłady nigdy nie powinny ujrzeć światła dziennego, bo to totalna kompromitacja i marnowanie publicznych środków.

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 16 lut 2009, 10:34

JotPeCet pisze:A Ty chcesz jeszcze jedną linię tam wrzucić?!

Nie byłoby linii 305 , takie 161 byłoby jednak o wiele częstsze od 305.
A może przebudowa pętle poprzez wydłużenie pętli w kierunku wschodnim, wjazd jak się wjeżdża drogą leśną. 4 stanowiska.
Wiem że w tym roku ma być przebudowana, ale może jeszcze nie jest za późno ?

person · Post autor: **person** » 16 lut 2009, 13:24

kangoo2 pisze:196 i 173 z Marysina w stronę Wesołej-Zielonej "skoordynowane" co do minuty. Zarówno w dzień powszedni jak i święto kursują przez cały dzień w tych samych czasach. Takie rozkłady nigdy nie powinny ujrzeć światła dziennego, bo to totalna kompromitacja i marnowanie publicznych środków.

Tutaj masz odpowiedź na krytykę

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 16 lut 2009, 20:23

Krzysiek_S pisze:Przy obecnej trasie mamy możliwość przesiadki tylko do 521 lub kolei, po zmianie dostajemy przesiadki do 125, 525, 130, 147 czy 115. Standard podróżowania wzrośnie.
Z drugiej strony ile dłużej będzie przez Mrówczą 215 3 minuty? A w pełni rekompensuje to poprawa częstotliwości oraz dojazd do linii.... do co wyżej.

Krzysiek_S pisze:
JotPeCet pisze:A Ty chcesz jeszcze jedną linię tam wrzucić?!
Nie byłoby linii 305 , takie 161 byłoby jednak o wiele częstsze od 305.
A może przebudowa pętle poprzez wydłużenie pętli w kierunku wschodnim, wjazd jak się wjeżdża drogą leśną. 4 stanowiska.
Wiem że w tym roku ma być przebudowana, ale może jeszcze nie jest za późno ?

Krzyśku, będę Cię dalej przekonywał, że 161 z Zagóździa do Międzylesia to nie jest dobry pomysł. Robienie komunikacji pod założenie, by każda ulica w Wawrze miała bezpośrednie połączenie z urzędem nie jest dobre. Wyobrażasz sobie frekwencję tego 161 od PKP Radość do Międzylesia przez wschodnią Patriotów? Mi się zdaje, że będzie to kilka osób na kurs.
Zagóździowi lepiej właśnie dojechać do takiego 215 lub 521 niż jeździć jakimś 525 na około przez Anin, albo przez przejazd w Radości i Patriotow do 147, a potem "wracać się" przez zakorkowany przejazd w Międzylesiu (3 minuty dłużej, to może jakby szlabanu akurat nie było).
Sam pisałeś, że trzeba wzmacniać ciągi poprzeczne. Linia kolejowa i 521 są z pewnością ciągiem, do którego trzeba układać połączenia prostopadłe, a nie dokładać tam nowych linii. I te połączenia prostopadłe widziałbym - w stosunku do PKP Międzylesie - linie 130, 147 + linia na Borków, w stosunku do PKP Radość - 161, 215. Natomiast w Falenicy nie ma potrzeby i wskazania, by jakakolwiek linia jechała przez przejazd.

Post autor: **Bastian** » 17 lut 2009, 0:03

Andrzej pisze:Natomiast w Falenicy nie ma potrzeby i wskazania, by jakakolwiek linia jechała przez przejazd.

A dzieci z Aleksandrowa i Zaporoża do szkoły na Oleckiej to czym? Pocztą pneumatyczną?

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 17 lut 2009, 0:20

Bastian pisze:A dzieci z Aleksandrowa i Zaporoża do szkoły na Oleckiej to czym? Pocztą pneumatyczną?

Niczym, nie ma tam szkoły, jest na Poezji.

Żeby nie było wątpliwości na przyszłość:
http://www.wawer.warszawa.pl/nowa/index ... Itemid=342

Post autor: **Bastian** » 17 lut 2009, 0:35

Krzysiek_S pisze:Niczym, nie ma tam szkoły, jest na Poezji.

O tą mi właśnie chodziło - a aleksandrowiakom zależy.

Wy to dopiero chcecie rozciąć tę dzielnicę na pół...

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 17 lut 2009, 11:26

Bastian pisze:O tą mi właśnie chodziło - a aleksandrowiakom zależy.

A Miedzeszynowi przypadkiem nie zależy ? Bo można zamienić końcówkami 161 z 215 i Błota dostaną prostą linie ku uciesze pewnej osoby, a Olecka może dwukierunkowo 215, jeśli się da?

Bastian pisze:Wy to dopiero chcecie rozciąć tę dzielnicę na pół...

A teraz to już nie kapuje?

http://www.wawer.warszawa.pl/nowa/index ... Itemid=327
A mógłby tak ZTM zaproponować zawrotkę dla linii 142, przy okazji budowy tego parkingu.