Bilety, kontrole, taryfa

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 8:24

MeWa pisze:żeby ktoś te tysiące i miliony biletów każdorazowo sprawdzał...

Ja nie pisalem zeby ktos tylko zeby cos, chyba producent biletow nie rysuje biletow i nie siedzi pan/pani przyklejajacado kazdego biletu paski magnetyczne.

mrs · Post autor: **mrs** » 06 maja 2009, 9:19

elijah pisze:Kolego mrs, chcę zauważyć, że to nie jest forum dyskusyjne dzieciarni która kombinuje jak jeździć bez biletu (ad grono "Jak zrobić kanara w wała") i Twoje pomysły raczej nie zostaną przez czytelników wykorzystane, bo pewnie 90% ma karty pracownicze...

Nie chcę wcale robić kanara w wała (pomijając już fakt, że sam mam uprawnienia do darmowych przejazdów), mówię tylko o sytuacji, gdy kontroler bardzo sumiennie wykonuje swoją pracę i zwraca uwagę na każde uchybienie związane z posługiwaniem się WKM. A widziałem ich w życiu sporo, bo podpisanie karty miejskiej to wbrew pozorom nie jest łatwa sprawa - najlepszy jest do tego cienki, niezmywalny mazak, a więc trzeba go albo kupić, albo - nie wiem - pytać na Senatorskiej lub w jakimś innym PoP-ie lub banku czy mają coś do podpisania karty i czy mogliby łaskawie pożyczyć na minutkę. W przeciwnym razie można użyć albo długopisu który po miesiącu noszenia karty w portfelu się zmaże ("podejrzenie podrobionej karty"), albo popularnego grubego niezmywalnego markera do płyt CD, dzięki któremu podpis będzie nieczytelny, niekompletny, itd. A co jeśli ktoś ma długie imię i/lub nazwisko?

Druga sprawa, to fakt że Twoja podstawa prawna tak naprawdę nic nie daje. Zabierzesz kartę miejską osobie bez dokumentu? W porządku. I co dalej? Komu wystawisz pokwitowanie? Kontrolowany nie ma obowiązku podawania kontrolerowi żadnych danych osobowych, a kontroler z kolei nie ma prawa go legitymować.

Dlatego, właśnie, tak jak powiedziałem, zgodnie z §23, pkt. 3 tego samego regulaminu:

W razie odmowy uiszczenia opłat i niemożności ustalenia tożsamości pasażera kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalenia tożsamości pasażera.

I jeszcze ostatnia sprawa - tak, sprawdziłem to kiedyś w praktyce.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 06 maja 2009, 9:36

zzz pisze:
MeWa pisze:żeby ktoś te tysiące i miliony biletów każdorazowo sprawdzał...
Ja nie pisalem zeby ktos tylko zeby cos, chyba producent biletow nie rysuje biletow i nie siedzi pan/pani przyklejajacado kazdego biletu paski magnetyczne.

nie zmienia to przekazu.

Paweł_K · Post autor: **Paweł_K** » 06 maja 2009, 9:47

mrs pisze:W przeciwnym razie można użyć albo długopisu który po miesiącu noszenia karty w portfelu się zmaże ("podejrzenie podrobionej karty"), albo popularnego grubego niezmywalnego markera do płyt CD, dzięki któremu podpis będzie nieczytelny, niekompletny, itd.

Ej, nie przesadzaj - można łatwo kupić cienkie markery do płyt CD - 0,4 czy 0,6mm to nie problem, takim się bardzo dobrze podpisuje WKM

elijah · Post autor: **elijah** » 06 maja 2009, 13:24

mrs pisze: Druga sprawa, to fakt że Twoja podstawa prawna tak naprawdę nic nie daje. Zabierzesz kartę miejską osobie bez dokumentu? W porządku. I co dalej? Komu wystawisz pokwitowanie? Kontrolowany nie ma obowiązku podawania kontrolerowi żadnych danych osobowych, a kontroler z kolei nie ma prawa go legitymować.

To czy taki ktoś okaże się dokumentem jest już jego kwestią czy dostanie pokwitowanie no i oczywiście ewentualne wezwanie, od którego może się potem odwoływać. Pokwitowanie wystawiane jest na wyraźne życzenie pasażera, co jest równoznaczne z okazaniem dokumentu. Poza tym kartę zatrzymaną można i tak odebrać w hali biletowej za okazaniem dokumentu, więc owe pokwitowanie nie jest w tym przypadku rzeczą konieczną - tak samo dzieje się, gdy ktoś znajdzie kartę i odda ją do ZTM. Gorzej, bo jeżeli okaże się, że na karcie wpisane jest np. tylko nazwisko, taką kartę może odebrać ktokolwiek kto takowe nazwisko posiada. Sam więc widzisz - okazanie dokumentu i leży tutaj w gestii pasażera.

Dlatego, właśnie, tak jak powiedziałem, zgodnie z §23, pkt. 3 tego samego regulaminu:
W razie odmowy uiszczenia opłat i niemożności ustalenia tożsamości pasażera kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalenia tożsamości pasażera.

Ma prawo nie znaczy że musi. W praktyce wzywanie policji i potwierdzanie danych to jest problem głównie pasażera, który spieszy się do pracy/szkoły/na maturę etc.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 06 maja 2009, 15:29

Chcialem podziekowac ZTM-owi, ze wzial sie wreszcie za tych zlodziei i naciagaczy, ktorzy od lat kombinowali i nie wpisywali swoich danych na kartach miejskich. Jakos trudno mi uwierzyc, ze czlowiek nawet po podstawowce nie umial przeczytac prostych polecen i podpisac swojej karty czy wpisac numeru dowodu. A teraz ci naciagacze lataja po prasie i sie skarza, ze maja SLUSZNE mandaty.
W tym kraju nadal panuje komuna, i czesc tylko tylko patrzy, jakby tu obejsc przepisy.
Jakos uczciwa wiekszosc potrafila wpisac swoje dane i to lata temu.

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 18:27

rhemek pisze:Chcialem podziekowac ZTM-owi, ze wzial sie wreszcie za tych zlodziei i naciagaczy, ktorzy od lat kombinowali i nie wpisywali swoich danych na kartach miejskich. Jakos trudno mi uwierzyc, ze czlowiek nawet po podstawowce nie umial przeczytac prostych polecen i podpisac swojej karty czy wpisac numeru dowodu. A teraz ci naciagacze lataja po prasie i sie skarza, ze maja SLUSZNE mandaty.
W tym kraju nadal panuje komuna, i czesc tylko tylko patrzy, jakby tu obejsc przepisy.
Jakos uczciwa wiekszosc potrafila wpisac swoje dane i to lata temu.

mozesz wyjasnic na czym polega naciaganie nie wpisujac numeru dokumentu jak to mozna wykorzystac, albo jak mozna oszukiwac majac lekko zatarty napis?

Ci co kombinuja maja sie dobrze trzymaja w domu niepodpisana karte i jak kanar zlapie to podpisuja jada do popu placa oplate manipulacyjna i tyle.

jgas · Post autor: **jgas** » 06 maja 2009, 18:37

zzz pisze:Ci co kombinuja maja sie dobrze trzymaja w domu niepodpisana karte i jak kanar zlapie to podpisuja jada do popu placa oplate manipulacyjna i tyle.

Coś przekombinowałeś. W POPie przecież wyjdzie na jaw, że karta była aktywowana po kontroli.

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 18:41

jgas pisze: Coś przekombinowałeś. W POPie przecież wyjdzie na jaw, że karta była aktywowana po kontroli.

Nie przekombinowalem poprostu rodzina kupuje jeden bilet niepodpisujejezdza wszyscy jak kogos zlapia to podpisze karte i koniec.

jgas · Post autor: **jgas** » 06 maja 2009, 18:44

Znowu pudło! Stronę wcześniej o tym było.

§ 24
1. W razie uzasadnionego podejrzenia, że bilet albo dokument uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub przerobiony, albo używany przez osobę do której on nie należy lub nieuprawnioną, kontroler biletów ma prawo zatrzymać bilet lub dokument za pokwitowaniem.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 06 maja 2009, 18:47

rhemek pisze: Jakos trudno mi uwierzyc, ze czlowiek nawet po podstawowce nie umial przeczytac prostych polecen i podpisac swojej karty czy wpisac numeru dowodu.

Kartę spersonalizowana tez podpiszesz imieniem nazwiskiem i nr dokumentu? Wszystkie te rubryki tam są.

Ci co wpisali tylko inicjał imienia nie przekombinowali bo bilet jest ewidentnie ich. To ZTM ich naciąga na dodatkowa kasę i prędzej czy później musi się to skończytć w sądzie. Zreszta jeśli ktoś wpisuje nr dokumentu ze zdjęciem (nie dowodu, ja dowodu np nigdy nie nosze ze sobą) to po cholerę na karcie jeszcze imie i nazwisko. Dokument jednoznacznie identyfikuje osobę.

Premo · Post autor: **Premo** » 06 maja 2009, 18:59

zzz pisze:Nie przekombinowalem poprostu rodzina kupuje jeden bilet niepodpisujejezdza wszyscy jak kogos zlapia to podpisze karte i koniec.

Albo lepiej. Nikt nie bierze ze sobą karty. Gdy złapią to się podpisuje i pisze odwołanie.

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 19:01

jgas pisze:§ 24
1. W razie uzasadnionego podejrzenia, że bilet albo dokument uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub przerobiony, albo używany przez osobę do której on nie należy lub nieuprawnioną, kontroler biletów ma prawo zatrzymać bilet lub dokument za pokwitowaniem.

Ty umiesz czytac???
Przeciez taki cwaniak nie pokaze biletu kontrolerowi, tylko grzecznie przyjmie wezwanie do zaplat gdzie zaznaczy, ze biletu zapomnial wzaisc z domu. Pojedzie na senatroska z ladnie podpisana karta wazna, aktywowana kiedy trzeba. Zaplaci oplate manipulacyjna, przy okazji kupi karte dla reszty rodzinki.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 06 maja 2009, 19:42

Nie przekonuja mnie wasze agrumenty.
Mam karte od poczatku.
Od razu wpisalem na niej imie nazwisko i numer dowodu.
Do wymiany dowodow 4 lata jezdzilem na jednej karcie, nic sie nie zatarlo.
To nie zadne wyludzanie ZTM-u.

zzz · Post autor: **zzz** » 06 maja 2009, 19:48

rhemek pisze:Nie przekonuja mnie wasze agrumenty.
Mam karte od poczatku.
Od razu wisalem na niej imie nazwisko i numer dowodu.

No i super tylko ta akcja nic nie robi oszustom bo ci nie pokaza biletu kanarowi a dopiero po przyjeciu kary sie odwolaja. Natomiast uczciwi co nie wpisali pelnego imienia tylko pierwsza litere lub zdrobnienie beda musieli zaplacic kare.