Trasa N-S

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Kozik
Posty: 473
Rejestracja: 24 wrz 2007, 11:05
Lokalizacja: Warszawa-Bemowo

Post autor: Kozik » 07 maja 2009, 12:01

Nie ma tematu o tej trasie więc go stworzyłem.
Życie Warszawy pisze:Dwa tunele na wylotówce do Gdańska
Konrad Majszyk 06-05-2009, ostatnia aktualizacja 07-05-2009 08:29
Pod ziemią obok Fortu Bema i Chomiczówki oraz obrzeżem Puszczy Kampinoskiej – tak pobiegnie trasa S7 od Trasy AK do Łomianek.

Trasa S7, czyli nowa wylotówka na Gdańsk. Bez niej jedynym wjazdem od strony Gdańska nadal będą koszmarnie zakorkowane Łomianki i Wisłostrada. Trasa S7 ma powstać w latach 2011 – 2013 (to jednak mało realne). Gdyby nie skandaliczne decyzje o budowie w jej sąsiedztwie nowych budynków i protesty ich mieszkańców, byłaby gotowa od kilku lat.
Środa, godz. 13.30. Szefowa Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska Aleksandra Ałtowska podpisała decyzję środowiskową dla S7, czyli nowej wylotówki na Gdańsk. To finał biurokratycznej piramidy absurdu: ustalenia środowiskowe trwały aż pięć lat. Przez ten czas urzędnicy przebadali 11 wariantów, wydając miliony złotych. Na koniec doszli do wniosku, że najlepszy jest wariant... rezerwowany od 30 lat, wzdłuż wschodniej granicy Kampinoskiego Parku Narodowego.


Biurokratyczna żenada

– Trwało to zdecydowanie za długo – przyznaje wojewoda Jacek Kozłowski. – Szczegółowe analizy to jednak ochrona przed ewentualnymi zarzutami ze strony UE. Arteria przechodzi przecież w wąskim korytarzu między chronionymi terenami programu Natura 2000: Kampinoskim Parkiem Narodowym i Doliną Wisły – przypomina.

Ekspresówka między budowaną trasą Trasą AK a węzłem Czosnów koło Łomianek będzie miała 22,5 km. Kierowcy dostaną tam do dyspozycji dwie jezdnie po trzy pasy ruchu. Powstanie osiem wielopoziomowych węzłów drogowych: N-S, Maczka, Janickiego, Wólka Węglowa, Kolejowa, Kiełpin, Palmiry i Czosnów. Szacowany koszt to 2,6 mld zł.

Wytyczne środowiskowe wymuszą na Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad budowę dwóch tuneli o łącznej długości 2,5 km. Pierwszy powstanie w sąsiedztwie nowych osiedli w Forcie Bema. Drugi: między Fortem Wawrzyszew a gęsto zamieszkaną Chomiczówką, której poprzednia ekipa rządząca Warszawą robiła płonne nadzieje na nienaturalne wygięcie trasy w kierunku Radiowa.

Po drodze trasa przetnie lotnisko Bemowo w miejscu, o który w nieformalny sposób od dawna zabiegają deweloperzy. Nie wiadomo, w którym miejscu zetknie się z Trasą Mostu Północnego. Tereny Chomiczówki zostały bowiem tak zabudowane, że na potrzebną miastu arterię nie ma miejsca.

Pobiegnie po zachodniej stronie cmentarza na Wólce Węglowej. Protestów można spodziewać się w Łomiankach, do których dotrze od zachodu. Decydenci jednoznacznie odrzucili drogą i mało realną koncepcję poprowadzenia drogi wałem przeciwpowodziowym.


Na Euro? Bez żartów

Decyzja środowiskowa ma rygor natychmiastowej wykonalności. To znaczy, że nawet w przypadku protestów składanych przez mieszkańców dalsze przygotowania mogą być bez przeszkód kontynuowane.

Kiedy trasa powstanie? Wojewoda Kozłowski tak się zapędził wczoraj w swojej kampanii do Parlamentu Europejskiego, że próbował zapowiedzieć możliwość otwarcia drogi przed Euro 2012. Dyrektor mazowieckiej GDDKiA Wojciech Dąbrowski przyznał uczciwie, że jest to już niemożliwe: w tym czasie nie da się uzyskać zezwolenia na realizację inwestycji oraz zbudować 8 węzłów i 2 tuneli.

źródło: Życie Warszawy
Obrazek

http://www.zw.com.pl/artykul/10,360394_ ... anska.html
pozdrawiam Kozik

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7496
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo

Post autor: hafilip84 » 07 maja 2009, 13:14

Ech... Co za jeleń pomylił umowne oznaczenie mostu z tunelem...?

Domino2001
Posty: 1468
Rejestracja: 08 sty 2009, 9:03
Lokalizacja: Warszawa-Ursynów (Zachodni)

Post autor: Domino2001 » 07 maja 2009, 14:14

A jakbyś narysował tunel? przez Bemowo trasa ma iść w tunelu.
Najczęściej jeżdżę liniami: M1, 179, 185, 195, 209, 503, 737.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 07 maja 2009, 14:15

tunel rysujesz tak samo, tylko pod kątem prostym :p - czyli oznaczasz wloty. Często odcinek tunelowy dajesz linią przerywaną.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Domino2001
Posty: 1468
Rejestracja: 08 sty 2009, 9:03
Lokalizacja: Warszawa-Ursynów (Zachodni)

Post autor: Domino2001 » 07 maja 2009, 14:16

ważne że jest legenda i wiadomo z niej co się kryje pod tym znaczkiem :)
Najczęściej jeżdżę liniami: M1, 179, 185, 195, 209, 503, 737.

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1743
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 07 maja 2009, 14:55

Komedia omyłek - trasa biegnąca obok tzw. Parku Leśnego Bemowo zyskała poparcie mieszkańców Bemowa / jako tzw. mniejsze zło / podczas kampanii informacyjnych w II połowie lat 90-tych organizowanych przez samorząd i władze ówczesnej gminy Bemowo.
Główne zalety tego wariantu:
-koszt o połowę niższy od wariantu dzielącego gminę Bemowo - zredukowanie do minimum kolizji i niedogodności związanych z realizacją trasy przez obszary zabudowane.
-połączenie przebiegu trasy S-8 z trasą mostu Północnego / odpada wariant przebiegu trasy mostu Północnego przez zabytkową zabudowę osiedla Boernerowo/.
-trasa w tym wariancie przebiega przez teren zdegradowany a nie przez rezerwaty
/np. tereny magazynowe w rej. byłego fortu Blizne, ogródki działkowe, bocznicę kolejową do huty, strzelnicę wojskową, mini poligon WAT-u, jednostki wojskowe, hurtownię paliw w Mościskach, górę śmieci i kompostownię Radiowo/

Natomiast trasa N-S lub S-7 miała biec wzdłuż torów kolejowych / od ciepłowni WOLA do Auchan a dalej wzdłuż ITWL i lasku na Kole do węzła z trasą toruńską przy cmentarzu wojskowym /.
Łącznikami trasy S-7 z S-8 były:
-odcinek od ciepłowni Wola wzdłuż torów kolejowych do węzła w Morach
-odcinek wzdłuż obecnej ul. Maczka
Ale to tylko historia.
Idiokracja nas otacza

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 07 maja 2009, 21:17

Koncepcja tzw. Połczyńskiej-BIS zastępującej obecny, budowany przebieg S8, przez co zwolnione zostałyby b. duże ilości terenów pod zabudowę mieszkaniową.
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 11 maja 2009, 10:58

a/p TALENT pisze:Komedia omyłek - trasa biegnąca obok tzw. Parku Leśnego Bemowo zyskała poparcie mieszkańców Bemowa / jako tzw. mniejsze zło / podczas kampanii informacyjnych w II połowie lat 90-tych organizowanych przez samorząd i władze ówczesnej gminy Bemowo.
Główne zalety tego wariantu:
-koszt o połowę niższy od wariantu dzielącego gminę Bemowo - zredukowanie do minimum kolizji i niedogodności związanych z realizacją trasy przez obszary zabudowane.
-połączenie przebiegu trasy S-8 z trasą mostu Północnego / odpada wariant przebiegu trasy mostu Północnego przez zabytkową zabudowę osiedla Boernerowo/.
-trasa w tym wariancie przebiega przez teren zdegradowany a nie przez rezerwaty
/np. tereny magazynowe w rej. byłego fortu Blizne, ogródki działkowe, bocznicę kolejową do huty, strzelnicę wojskową, mini poligon WAT-u, jednostki wojskowe, hurtownię paliw w Mościskach, górę śmieci i kompostownię Radiowo/
Wszystkie te "argumenty" zostały obalone przez raport o oddziaływaniu na środowisko.

PS. O ile pamiętam, to o Trasie NS był już wątek

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1743
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 11 maja 2009, 11:27

Mój post nie był polemiczny ale historyczny. Czas pokaże, czy wydatek na fragment trasy S-8 /przeszło 2 mld. zł./ był rzeczywiście dobrą lokatą :-k
Idiokracja nas otacza

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 11 maja 2009, 22:16

Historycznie to nie znam przypadku, by ktokolwiek i gdziekolwiek chciał jakichkolwiek dróg koło siebie. Jakby połączyć żądania wszystkich grupek NIMBY, to Warszawa powinna być wiochą bez żadnej ulicy, a przez Wisłę powinniśmy przeprawiać się wpław.
Ewentualnie wszystkie drogi powinny być prowadzone w lasach lub przez bagna, ale wtedy oczywiście środowiska ekologiczno-przyrodnicze będą protestować (i zresztą całkowicie słusznie).

Bezwzględny koszt inwestycji nie jest żadnym miernikiem jej sensu ekonomicznego.
Wiadomo, że taniej wyniesie budowa drogi pod Sochaczewem, niż w Warszawie. Tylko, że pod Sochaczewem nie specjalnie potrzebna jest Trasa AK, czy wylot S7 w kierunku Gdańska. W ogóle nie da się zbudować żadnej wylotówki z Warszawy pod Sochaczewem lub gdziekolwiek indziej, niż w Warszawie.
Miernikiem sensu ekonomicznego inwestycji jest jej opłacalność wyrażana np. współczynnikiem IRR. W uproszczeniu to stosunek zysków do kosztów.

Pzdr.

PS. Życzyłbym sobie, by ludzie zwłaszcza w Warszawie bardziej zaczęli szanować przyrodę i nie wyrzucali dróg w pobliskie lasy. Na temat walorów przyrodniczych Lasu Bemowskiego wolę posłuchać kogoś z przyrodników np. z CMOK, niż mieszkańców bemowskich blokowisk.
http://cmok.free.ngo.pl/pl/ar3.html

Awatar użytkownika
a/p TALENT
Posty: 1743
Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Flughafen Bemowo

Post autor: a/p TALENT » 12 maja 2009, 18:46

Ciężka sprawa z tym SISKOMEM - mają bardzo ciekawą stronę internetową, z wieloma sprawami się z nimi zgadzam, kolega Robert pisze bardzo ciekawe, solidne po "inżyniersku" posty. Wszystko fajnie, tylko czasem razi u nich taki woluntaryzm z minionej epoki oraz besserwiserstwo
Idiokracja nas otacza

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 12 maja 2009, 20:26

robert-c ma czasami ciężki klawisz, ale na żywo to sympatyczny gość.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 13 maja 2009, 19:49

Woluntaryzm to jest u zielonych i NIMBy-ów
Ani ja, ani nikt z siskomu nie opiera się na własnym widzinamsię.
Jeśli czegoś nie jesteśmy pewni, to pytamy się tych, co wiedzą lepiej.
Np. w sprawach przyrodniczych Lasu Bemowskiego nie ma większych speców, niż przyrodnicy z CMOK. W sprawach tramwajowych polegamy na tramwajarzach (zwłaszcza na jednym gościu). W sprawach drogowych na prof. Suchorzewskim (między innymi).
W kwestii przebiegu inwestycji drogowych jest masa opracowań, w tym też Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego. Tworzyli je o wiele więksi spece.
W Polsce jest tak (i być może nie tylko w Polsce), że każdy wie lepiej jak projektować drogi i inną infrastrukturę komunikacyjną. Tylko, że każdy patrzy jedynie w promieniu 500 m od własnego domu. Cały miernik potrzebności lub niepotrzebności danej inwestycji to czy jest ona w owym obszarze 500 m, czy poza.
Glonojad pisze:robert-c ma czasami ciężki klawisz, ale na żywo to sympatyczny gość.
Trochę ironii czasem czyni cuda.

Domino2001
Posty: 1468
Rejestracja: 08 sty 2009, 9:03
Lokalizacja: Warszawa-Ursynów (Zachodni)

Post autor: Domino2001 » 14 paź 2009, 15:05

Nie znalazłem podobnego, ale ten temat jest bliższy.
eInwestycje
Utrudnienia na ul. Poloneza i Hołubcowej od 15 października do 30 listopada 2010 r.

Od 15 października zamknięte dla ruchu będą ul Poloneza i Hołubcowa w rejonie budowanej Trasy N-S. Utrudnienia potrwają do końca listopada 2010 r.

Zamknięte dla ruchu będą ul. Poloneza między ul. Gawota a ul. Krasnowolską oraz Hołubcowa między ul. Sztajerka a ul. Kadryla. Jezdnia ul. Karnawał zostanie zamknięta w rejonie placu budowy, a w kierunku ul. Hołubcowej będzie można dojechać drogą tymczasową. Zamknięte ulice można ominąć objazdem ulicami: Poleczki (lub Pląsy – Taneczna – Magury, ale tylko w kierunku ul. Puławskiej) – Puławska – Ludwinowska – Sztajerka. Utrudnienia związane są z budową wiaduktów Trasy N-S.
Teraz to trzeba przez Poleczki się pchać....
Najczęściej jeżdżę liniami: M1, 179, 185, 195, 209, 503, 737.

dzidek
Posty: 5464
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:48

Post autor: dzidek » 14 paź 2009, 15:31

Faktycznie lipa ze skrótem :/ No to korki na Puławskiej będą jeszcze większe :>

ODPOWIEDZ