Komunikacja miejska na Dolnym Mokotowie
Moderator: Wiliam
Funkcjonalnie tak - najbliższą jest Centrum, poniewaz tam jest kierowany potok z Dolnego Mokotowa. Geograficznie rzeczywiście najbliżej jest Pole Mokotowskie. Ale:
a) nie ma po co pchać tak silnej linii na Rakowiecką;
b) dojazd do biurowców na Bobrowiecką i osiedli tamże będzie się odbywał 2 stacji metra, znacznie silniejszymch niż PM;
c) trasa przez Al. Niepodległości nawet nie jest w połowie tak atrakcyjna jak przez Waryńskiego, Marszałkowską i Politechnikę oraz PLK. A i DWC do Chałubińskiego jakby trochę bokiem.
a) nie ma po co pchać tak silnej linii na Rakowiecką;
b) dojazd do biurowców na Bobrowiecką i osiedli tamże będzie się odbywał 2 stacji metra, znacznie silniejszymch niż PM;
c) trasa przez Al. Niepodległości nawet nie jest w połowie tak atrakcyjna jak przez Waryńskiego, Marszałkowską i Politechnikę oraz PLK. A i DWC do Chałubińskiego jakby trochę bokiem.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese
Połączenie z Wisłostradą rejonów, które takiego połączenia nie mają. Stegny Południowe, wysoki Wilanów rejonem bliższym Sobieskiego. Nie wspominając już o Miasteczku Wilanów.Emdegger pisze:Eee, a na czym polega jej ciekawość? Łączymy Sadybę z IPiN-em? No i końcówka nieuzasadniona ekonomicznie w przeciwieństwie do mojej wersji ze 159 na Stegnach.TGM pisze:187 (...), Powsińska, Bonifacego, Sobieskiego, Wilanów. Mamy nową, ciekawą relację
No jak? Bonifacego do Wilanowskiej wychodzi razem 10/15/15. A jest 20/20/20. Jak na Bartycką faktycznie ma coś jeszcze dotrzeć to na pewno ze 108 można kombinować.Za słabe na Wilanowskiej, za mocne na zadupich i złamany obowiązujący oficjalnie paradygmat o jednej, ale silnej linii . Co innego oznacza co 20 na Wilanowskiej, a co innego na Zawadach.TGM pisze:163 do Dw. Południowego z Sadyby razem ze 108 (np co (20/30/30)x2)
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.
Zobaczymy, czy i tym razem TGM będzie zrzędził, no i czekam na głos R-9.
[ Dodano: |1 Cze 2009|, 2009 17:34 ]
@TGM:A to połączenie południowyc.h Stegien jest tak ważne, żeby nie móc się przesiąść w mocne 159 na cały ciąg Wisłostrady?
Albo [szaleństwo]124 z Sadyby przez Powsińską i Bonifacego, a następnie do Al. Wilanowskiej i prościusieńko do Al. Krakowskiej na Paluch [/szaleństwo]
[ Dodano: |1 Cze 2009|, 2009 17:40 ]
[ Dodano: |1 Cze 2009|, 2009 17:34 ]
@TGM:A to połączenie południowyc.h Stegien jest tak ważne, żeby nie móc się przesiąść w mocne 159 na cały ciąg Wisłostrady?
Albo [szaleństwo]124 z Sadyby przez Powsińską i Bonifacego, a następnie do Al. Wilanowskiej i prościusieńko do Al. Krakowskiej na Paluch [/szaleństwo]
[ Dodano: |1 Cze 2009|, 2009 17:40 ]
168 powinno wylądować na Olszynce, żeby wywalić gdzie pieprz rośnie 135. A potem 169 na Ostrobramską. Olszynka - Okecie jest akceptowalna wg mnie. Z tym że z kółeczkiem przez Łukowską i Rodziewiczówny, żeby się Gocław nie pluł o promenadę. No i Witolin miałby pierwszy obwód na prawie cały Mokotów, docierając tam na pewno szybciej niż przez Wiatraczną 141.altar pisze:168 na trasie Okęcie-Rembertów to będzie jakiś potwór o zerowej regularności kursowania.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese
- R-9 Chełmska
- Posty: 7775
- Rejestracja: 14 gru 2005, 20:15
- Lokalizacja: Czerniaków/Rakowiec
Po co w Wilanowie taka linia donikąd? 159 jest w chwili obecnej zdecydowanie najgorzej wykorzystywaną linią na Czerniakowskiej i zupełnie nie widzę sensu pchania jej do Wilanowa, już lepiej dać ją na Bartycką... W każdym bądź razie - gdzie by nie pojechała na Dolnym Mokotowie - dobrej frekwencji mieć nie będzie, to jest linia raczej dla "zasielc", szkół przy ZP Rozbrat i Pięknej (aczkolwiek idea linii na całym ciągu Wiertnicza-Powsińska-Czerniakowska zacna)...Emdegger pisze:105 EC SIEKIERKI - Augustówka - Statkowskiego - Gołkowska - Czerniakowska - Al. Witosa - Beethovena - Bobrowiecka - Chełmska - Sobieskiego - Spacerowa - Goworka - Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie - Em. Plater - Świętokrzyska - Prosta (po rozpoczęciu budowy metra zmiana trasy na stałą, powtórzę) Aleje - Towarowa - Prosta) - Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - Kaliskiego - Stare Bemowo (8/10/8//10)
159 WILANÓW - Wiertnicza - Powsińska - Czerniakowska - Łazienkowska - Myśliwiecka - Piękna- Koszykowa - pl. Zawiszy - ... - KOŁO (10/15/12/20)
162 => STEGNY
163 => STEGNY
187 => Bartycka
187 jest dobrą linią dowożącą na przesiadki w relacji N-S i raczej ją widzę w Wilanowie (aczkolwiek tu nie wiem, po co cokolwiek jeszcze tam pchać, 180+522, a docelowo 131+180 spokojnie tam wystarczą)/na Sadybie/na Stegnach.
Widzę również wielkie chęci do zmiany 159/162 na Gołkowskiej w jedną, silną linię. I fajnie, tylko gdzie taką posłać? Pomysł 105 wygląda całkiem nieźle, aczkolwiek wtedy chyba na DM zbyt dużo tych autobusików by się porobiło... (choć mi osobiście bardzo by to odpowiadało).
Po głowie chodzi mi jeszcze myśl, żeby efekt naszych działań #1 wysłać przez Augustówkę na EC Siekierki, efekt naszych działań #2 wysłać na EC Siekierki przez Bartycką, zaorać 108 i w zamian za to stworzyć coś częstego i rozsądnego z przykładowo Wilanowa/Powsinka na Wilanowską.
5290 - LINIĘ OBSŁUGUJE ZAKŁAD "CHEŁMSKA"
Najczęściej podróżuję: 2, 17, 33, 136, 141, 172, 186, 509, 518, N01, N32
Najczęściej podróżuję: 2, 17, 33, 136, 141, 172, 186, 509, 518, N01, N32
Po to, żeby obsłużyć regularnie cały ciąg i łapać także tereny za Sielcami, gdzie są gimnazja i szkoły. Linia łączyłaby zgrabnie całą Wisłostradę na południe od Torwaru i Powiśle, dając bezkorkowe przebicie na pl. Zawiszy i Wolę. 159 swoje atuty ma. Tylko że nie na trasie przez Bernardyńską, co wiemy obydwaj. Zastanów się dobrze, czy to by było donikąd.R-9 Chełmska pisze:Po co w Wilanowie taka linia donikąd?
Wiem, to pracownicy ZTM robią jej dobrą propagandę zapełnieniem na Pięknej, gdzie rzeczywiście jest potrzebna i dobrym wykrozystaniem na Woli, gdzie ładnie komunikuje z szyną i tam też spełnia swoją rolę. 159 na Bartyckiej mówię nie, ponieważ nie dowiezie do metra. O wiele bardziej podoba mi się tam 187.R-9 Chełmska pisze:159 jest w chwili obecnej zdecydowanie najgorzej wykorzystywaną linią na Czerniakowskiej i zupełnie nie widzę sensu pchania jej do Wilanowa, już lepiej dać ją na Bartycką...
No właśnie o to chodzi, żeby liczba linii Wilanów - Zasielce wynosiła jeden, ale dobre jeden. No właśnie obsługa całego ciągu!R-9 Chełmska pisze:to jest linia raczej dla "zasielc", szkół przy ZP Rozbrat i Pięknej (aczkolwiek idea linii na całym ciągu Wiertnicza-Powsińska-Czerniakowska zacna)...
159 byłoby jeszcze lepsząR-9 Chełmska pisze:187 jest dobrą linią dowożącą na przesiadki w relacji N-S
Ja posłałem ją na Jelonki, a 162 wyprawiłem na Stegny.R-9 Chełmska pisze:Widzę również wielkie chęci do zmiany 159/162 na Gołkowskiej w jedną, silną linię. I fajnie, tylko gdzie taką posłać?
Dlaczego nadpodaż? Kieruję 162 gdzie indziej, 187 skracam, o tym, że na Bobrowieckiej i Chełmskiej podaż jest za mała wiadomo od dawna. Śmiem twierdzić, że na forum nie znajdzie się wiele lepsze rozwiązanie problemu Bernardyńskiej i Bobrowieckiej, jakie przedstawiłem.R-9 Chełmska pisze:Pomysł 105 wygląda całkiem nieźle, aczkolwiek wtedy chyba na DM zbyt dużo tych autobusików by się porobiło... (choć mi osobiście bardzo by to odpowiadało).
A może pod konkretnymi numerami linii, hem?R-9 Chełmska pisze:Po głowie chodzi mi jeszcze myśl, żeby efekt naszych działań #1 wysłać przez Augustówkę na EC Siekierki, efekt naszych działań #2 wysłać na EC Siekierki przez Bartycką, zaorać 108 i w zamian za to stworzyć coś częstego i rozsądnego z przykładowo Wilanowa/Powsinka na Wilanowską
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese
Na pewno mniej problematyczna jest przesiadka ze 180 czy 522 w 185 czy 187 od latania pomiędzy przystankami ZP Bonifacego .Emdegger pisze: @TGM:A to połączenie południowyc.h Stegien jest tak ważne, żeby nie móc się przesiąść w mocne 159 na cały ciąg Wisłostrady?
Albo [szaleństwo]124 z Sadyby przez Powsińską i Bonifacego, a następnie do Al. Wilanowskiej i prościusieńko do Al. Krakowskiej na Paluch [/szaleństwo]
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.
- R-9 Chełmska
- Posty: 7775
- Rejestracja: 14 gru 2005, 20:15
- Lokalizacja: Czerniaków/Rakowiec
Niech kończy na Torwarze, niczym dawne 359Emdegger pisze:Wiem, to pracownicy ZTM robią jej dobrą propagandę zapełnieniem na Pięknej, gdzie rzeczywiście jest potrzebna i dobrym wykrozystaniem na Woli, gdzie ładnie komunikuje z szyną i tam też spełnia swoją rolę.
Dokądś z pewnością, jednak nie są to kierunki atrakcyjne dla mieszkańców Dolnego Mokotowa...Emdegger pisze:Zastanów się dobrze, czy to by było donikąd.
Polemizowałbym, aczkolwiek umierać za 187 nie mam zamiaru, byleby coś było przejeżdżającego Warszawę idealnie na zachód.Emdegger pisze:159 byłoby jeszcze lepszą
Do metra dowozi 167Emdegger pisze:159 na Bartyckiej mówię nie, ponieważ nie dowiezie do metra. O wiele bardziej podoba mi się tam 187.
ze 162 i 187 odzyskasz 1 brygadę z tej drugiej linii (o ile w ogóle), to jednak za mało na 105 co 8 minut na Siekierki, aczkolwiek pomysł bardzo dobry.Emdegger pisze:Dlaczego nadpodaż? Kieruję 162 gdzie indziej, 187 skracam, o tym, że na Bobrowieckiej i Chełmskiej podaż jest za mała wiadomo od dawna. Śmiem twierdzić, że na forum nie znajdzie się wiele lepsze rozwiązanie problemu Bernardyńskiej i Bobrowieckiej, jakie przedstawiłem.
To już na koniec, kiedy będzie wiadomo, co chcemy zakrańcować na Siekierkach (wtedy EC Siekierki), a co na Sadybie (wtedy EC Siekierki). Szczerze mówiąc ja bym najlepiej widział 159 od Bartyckiej, a 187 od Augustówki, Ty byś pewnie wolał odwrotnie. Wtedy takie 108, czy cokolwiek innego Wilanów - Wiertnicza - Powsińska - Bonifacego - Wilanowska co 12 minut w szczycie i byłoby pięknie. Wtedy co prawda nie byłoby linii na całym ciągu Wilanów - Torwar, tylko na jego 90%, jednak sądząc po frekwencji ZP Wiertnicza - Wilanów wielka strata by to nie była... Tak naprawdę właśnie ZP Wiertnicza jest pierwszym przystankiem, gdzie wsiada sporo osób...A może pod konkretnymi numerami linii, hem?
ZP Bonifacego jest całkiem wygodnym punktem przesiadkowym i "latania" tam jest mało (jak na warunki warszawskie). Zresztą - takie potoki to jednak margines... 0-2 osoby na 185/187...TGM pisze:Na pewno mniej problematyczna jest przesiadka ze 180 czy 522 w 185 czy 187 od latania pomiędzy przystankami ZP Bonifacego .
5290 - LINIĘ OBSŁUGUJE ZAKŁAD "CHEŁMSKA"
Najczęściej podróżuję: 2, 17, 33, 136, 141, 172, 186, 509, 518, N01, N32
Najczęściej podróżuję: 2, 17, 33, 136, 141, 172, 186, 509, 518, N01, N32
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36679
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Jeeezu, kolejny wyznawca św. metra*...Emdegger pisze:159 na Bartyckiej mówię nie, ponieważ nie dowiezie do metra.
Powiadasz, że WARNEŃSKA ma idealną obsługę, bo ma dowóz do metra (503 do Imielina, 195 do Ursynowa i 166 do Natolina)?
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
Moim zdaniem argument z metrem - w kontekście i Chełmskiej i Siekierek - jest naciągany. Tak samo jak połączenie z centrum. Chełmską i Bobrowiecką do metra znacznie szybciej dowiezie 130. Z Gołkowskiej do centrum ludzie dalej będą się przesiadać przy kościele w 131 bo zwyczajnie i do metra (131 przez Waryńskiego ) i do centrum będzie tak szybciej.Emdegger pisze:
105. EC SIEKIERKI - Augustówka - Statkowskiego - Gołkowska - Czerniakowska - Al. Witosa - Beethovena - Bobrowiecka - Chełmska - Sobieskiego - Al. Ujazdowskie - Aleje Jerozolimskie - Em. Plater - Świętokrzyska - Prosta (po rozpoczęciu budowy metra zmiana trasy na stałą Aleje - Towarowa - Prosta) - Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - Kaliskiego - Stare Bemowo (8/10/8//10)
- zapewnienie osiedlu Bernardyńska po lepszej trasie dowozu do komunikacji szynowej, w tym przede wszystkim metra, połączenie z punktami przesiadkowymi w mieście oraz połączenie z Dworcem Centralnym
- uzupełnienie podażowej dziuery na BOBROWIECKIEJ i ZAKRZEWSKIEJ, które zostają w wyniku projetku wawerskiego niesłusznie pozbawione dojazdu do Centrum (oba przystanki generują niekiedy łączny potok rzędu 50 osób) i metra
- poprawa komunikacji mieszkańcom osiedli przy Bobrowieckiej oraz dowóz białych kołnierzyków częstą linią łapiącą metro
Kontrpropozycja - 187 na z Zachodniego na Siekierki co 10/12/10//10, 159 do Torwaru, 162 na Stegny.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36679
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
No to teraz tę linię pochowałeś...R-11 Kleszczowa pisze:159 do Torwaru
Ale reszta rozsądna
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
- chruscik
- Dysklawiaturzysta
- Posty: 1402
- Rejestracja: 11 mar 2006, 9:17
- Lokalizacja: 411101 - Rakowiec
- Kontakt:
Tylko za czesto troszkeBastian pisze:Tą najbliższą stacją metra jest Centrum?Emdegger pisze:I jeszcze jedna korekta z moim 105, wycofuję je z Alej Ujazdowskich, niech Bobrowiecka, Chełmska oraz Bernardyńska dojeżdżają do najbliższej stacji metra. Zatem wychodzi mi ostatecznie:
105 EC SIEKIERKI - Augustówka - Statkowskiego - Gołkowska - Czerniakowska - Al. Witosa - Beethovena - Bobrowiecka - Chełmska - Sobieskiego - Spacerowa - Goworka - Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie - Em. Plater - Świętokrzyska - Prosta (po rozpoczęciu budowy metra zmiana trasy na stałą, powtórzę) Aleje - Towarowa - Prosta) - Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - Kaliskiego - Stare Bemowo (8/10/8//10)
Tym niemniej wreszcie zaczynam tu widzieć ciekawe pomysły...
MOBILIS Ursus
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
Nie za bardzo miałem ją gdzie wysłać Kierowanie tego pod sanktuarium uważam za raczej kiepski pomysł. W zasadzie przy zaproponowanym przeze mnie powyżej pomyśle nie za bardzo jest gdzie 159 skierować (koncepcja Emdeggera z Wilanowem osobiście mi się nie podoba )Bastian pisze:No to teraz tę linię pochowałeś...R-11 Kleszczowa pisze:159 do Torwaru
Bastian pisze: Ale reszta rozsądna
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
@Kleszczu, jak Ty czytasz? Nie widzisz, że zmieniłem trasę 105 na Waryńskiego?!
Owszem, do MMP dowiezie 130, ale o kant dupy potłuc atrakcyjność takiej linii. Na drodze 105 mamy, patelnie, metro, tramwaje, PLK, DWC z o wiele lepszym dojściem na Halę Główną i perony oraz tramwaje z Al. Niepodległości i Chałubińskiego. Czego by zresztą tamtędy (Chałubińskiego) nie trasować, będzie muchowozem. Bastian ongiś chciał, ale wygląda na to, że mu na szczęście przeszło
Nie, nikt z Bernardyńskiej się nigdzie nie przesiądzie, bo tak jest zrobiona ta trasa.
Owszem, do MMP dowiezie 130, ale o kant dupy potłuc atrakcyjność takiej linii. Na drodze 105 mamy, patelnie, metro, tramwaje, PLK, DWC z o wiele lepszym dojściem na Halę Główną i perony oraz tramwaje z Al. Niepodległości i Chałubińskiego. Czego by zresztą tamtędy (Chałubińskiego) nie trasować, będzie muchowozem. Bastian ongiś chciał, ale wygląda na to, że mu na szczęście przeszło
Nie, nikt z Bernardyńskiej się nigdzie nie przesiądzie, bo tak jest zrobiona ta trasa.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese
- Kleszczu
- Stoi... Sofista?
- Posty: 13046
- Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
- Lokalizacja: Nowe Włochy
- Kontakt:
O pardon - nie zauważyłemEmdegger pisze:@Kleszczu, jak Ty czytasz? Nie widzisz, że zmieniłem trasę 105 na Waryńskiego?!
Te same tramwaje mamy na Placu Unii Lubelskiej i przy SGH. To samo metro mamy przy Polu Mokotowskim. Naprawdę Bobrowiecka i Chełmska nie muszą mieć linii na patelnie skoro przesiądą się tam w te same linie w jakie mogą wskoczyć w innych punktach miasta, o których pisałem wcześniej. Czy 105 w przeciwieństwie do 130 nie będzie muchowozem tylko dlatego, że pojedzie na patelnięEmdegger pisze: Owszem, do MMP dowiezie 130, ale o kant dupy potłuc atrakcyjność takiej linii. Na drodze mamy, patelnie, metro, tramwaje, PLK, DWC oraz tramwaje z Al. Niepodległości i Chałubińskiego. Czego by zresztą tamtędy nie trasować, będzie muchowozem.
Przy trasie przez Goworka faktycznie się nie będzie przesiadał. Jednak cały czas to 105 na Bernardyńskiej mnie osobiście się nie widzi. Zgoda - obecna sytuacja komunikacyjna nie należy tamże do najlepszych (chociaż koordynacja rozkładowa pracuje całkiem nieźle) ale dlaczego chcesz im dać linię na patelnię... (i do tego taką pozawijaną).Emdegger pisze: Nie, nikt z Bernardyńskiej się nigdzie nie przesiądzie, bo tak jest zrobiona ta trasa.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
Albert Camus-"Dżuma"
"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel
-
- Posty: 5095
- Rejestracja: 15 gru 2005, 21:08
- Lokalizacja: Wawer-Zerzeń-Zastów