WÄ tek zagadkowy

[rhemek]

znalazlem tez inne teorie:

[ Dodano: |30 Paź 2009|, 2009 08:54 ]
- że były Khaki gdyż z braków zostały wzięte z bodajże brytyjskiej obrony cywilnej,
- oto cytat z "Droga wiodła ugorem" samego Generała : "...Gen. Browning odparował, że nie ma więcej sił i uważa, że "Czerwone Diabły" (tak były przezywane brytyjskie wojska powietrzne z powodu czerwonych beretów)łącznie z polskimi spadochroniarzami (myśmy nosili w odróżnieniu berety stalowoszare)..."
-Najwięcej informacji dostarcza artykuł Krzysztofa Barbarskiego "1st Polish Independent Parachute Brigade, 1941-47" w Military Illustrated. Zatem po kolei...
24 września 1941 r. płk Sosabowski zwrócił się do Naczelnego Wodza z prośbą o pisemne zatwierdzenie nowej nazwy brygady i prośbą o wyrażenie zgody na furażerki z niebieską wypustką. Do pisma był dołączony projekt także innego nakrycia głowy- czarnego beretu z niebieskim pomponem. Odpowiadając 3 pażdziernika , gen. Sikorski zatwierdził nazwę Brygady ale zakazał zmian w umundurowaniu. Kolejne propozycje składane w późniejszym okresie również nie zyskiwały aprobaty. Projekty przewidywały berety niebieskie, stalowo-szare, lub khaki ; berety miały mieć pompony (chwasty) składające się z 28 pasków odpowiadających liczbie linek spadochronu. W końcu Naczelny Wódz w swoim rozkazie z dn. 28 kwietnia 1942 zatwierdził wprowadzenie szarego beretu. Odcień był określony jako jasny gołębio-szary. W londyńskim albumie "Generał Sosabowski" jest zamieszczone kolorowe zdjęcie z początkowego okresu istnienia brygady przedstawiające trębacza. Ma on na głowie beret bardzo jasny, w odcieniu szaro-błękitnym. Najprawdopodobniej jest to właśnie beret pierwszego wzoru. W połowie 1942 r. pojawiła się kwestia przyszłej dostępności jasnych beretów w Brygadzie. Rozważano kilka rozwiązań i w końcu 26 czerwca 1943 Sosabowski wprowadza nowy wzór beretu- ciemnoszary z czarnym obszyciem. Z opracowania Barbarskiego wynika zatem,że beret w kolorze ciemno-szarym został wprowadzony oddzielnym rozkazem dowódcy Brygady. Być może,że jasne berety faktycznie okazały się być trudne do utrzymania w czystości ale też jest możliwe,że w obliczu szybko powiększjącego się stanu osobowego jednostki dotychczasowe źródło zaopatrzenia w berety nie mogło dostarczyć odpowiedniej ich liczby. Pozostaje otwartą kwestią w jaki sposób kwatermistrzostwo radziło sobie z zamawianiem nowych, ciemnoszarych beretów. Według mojej wiedzy żadna brytyjska formacja nie używała szarych beretów, tak więc nie można było skorzystać z zapasów brytyjskich. Najprawdopodobniej składano więc zamówienia w róznych firmach - stąd widoczne na zdjęciach różnice w kształcie i kolorze beretów. Znając jednak stosunek Sosabowskiego do szeroko pojętej dyscypliny wydaje mi się,że kolor beretów cały czas oscylował wokół koloru szarego.

[Jerzy Dąbczak]

Rhemek drążysz, ale nie dokopałeś się jeszcze do właściwej odpowiedzi.
Nie chodzi o to, czy był to kolor szary, stalowo-szary, popielaty czy mysi. Różne odcienie wynikały najprawdopodobniej z problemów logistycznych.
Pytanie brzmi: Dlaczego szary ( popielaty), a nie czerwony (bordowy) taki jak w brytyjskich jednostkach spadochronowych?
Podpowiem, że szukać należy w faktach dotyczących bezpośrednio gen. (a wcześniej płk.) Sosabowskiego

[rhemek]

Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

[Jerzy Dąbczak]

Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

Ciepło, ciepło

[Emdegger]

Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

Ciepło, ciepło

Hm... a nie chodziło czasem o kolorystykę mundurów 21 pp walczącego przy Cytadeli, które obok walk o Grchów były największym wysiłkiem generała (wtedy pułkownika) w Kampanię Wrześniową?

[Jerzy Dąbczak]

Hm... a nie chodziło czasem o kolorystykę mundurów 21 pp walczącego przy Cytadeli, które obok walk o Grchów były największym wysiłkiem generała (wtedy pułkownika) w Kampanię Wrześniową?

Gorąco, ale trochę przekombinowałeś.

[rhemek]

Chwilkę: w internecie na stronach fachowych pisze wyraźnie, że do dziś nie ma pewności dlaczego taki kolor beretów był stosowany . Skoro nie maja pewności specjaliści, i podają te teorie, które przytoczyłem, to jakim cudem możesz swoją wersje uznawać jako jedyną I PRAWDZIWĄ?

[Jerzy Dąbczak]

Chwilkę: w internecie na stronach fachowych pisze wyraźnie, że do dziś nie ma pewności dlaczego taki kolor beretów był stosowany . Skoro nie maja pewności specjaliści, i podają te teorie, które przytoczyłem, to jakim cudem możesz swoją wersje uznawać jako jedyną I PRAWDZIWĄ?

Argumenty, które przytoczyłeś (a w zasadzie przekopiowałeś) dotyczą dyskusji w której ludzie spierają się, jaki konkretnie odcień miały berety noszone przez żołnierzy 1 SBS. A jak napisałem, pytanie nie dotyczyło tego czy był to szary, mysi, szaro-stalowy czy popielaty.
Emdegger dobrze wykombinował, że ma miało to związek z 21 PP Dzieci Warszawy.
To właśnie żołnierze tego pułku nosili w latach 30 szare berety.
I takiej odpowiedzi oczekiwałem.
Rzeczywiście ciężko jest to wygóglać, ale chyba o to chodzi w tej zabawie

[Emdegger]

Zaraz, pisząc "umundurowanie" zrobiłem skrót myślowy, miałem na myśli CAŁĄ garderobę 21 PP, w tym także berety. Dlatego że nie oddzieliłem beretów od umundurowania, napisałeś, że przekombinowałem? Czy też dlatego, że rzekomo zaklasyfikowałem 21 PP jedynie do walk o Warszawę, co jest nieprawdą, bo przecież one istniały wcześniej? Pogmatwałeś strasznie.

Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

[JacekM]

Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

Zadałeś kolejną zagadkę? (ups, ja w tej chwili też )

[Jerzy Dąbczak]

Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

IMHO zaliczyłeś, więc możesz zadać kolejne pytanie

[rhemek]

Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

IMHO zaliczyłeś, więc możesz zadać kolejne pytanie

Ale on podał tylko połowę odpwiedzi. Pytanie skladało się z dwóch zagadek?
Ponadto autor nie dał żadnego linku potwierdzjącego popraność odpowiedzi, a ja nadal twierdzę, bo w necie długo szukałem, że sprawa nie jest jednoznaczna.
Ponadto ja jednak podałem ogolną dobra odpowiedz, w pytaniu nie bylo mowy o podawaniu dokładnych oddzialow, a pułk Dzieci Warszawy nie był jednostką specjalną, więc wątpie,żeby jego umundurowanie znacząco różniło się od innych.

[Tm]

Mam propozycję, aby za zwycięzcę uznawać tego, kto pierwszy udzieli pełnej odpowiedzi, a więc w praktyce poda rozwiązanie ostatniego nieodgadniętego pytania.

[Emdegger]

Ale on podał tylko połowę odpwiedzi.

Ty mnie tego nauczyłeś

Mam propozycję, aby za zwycięzcę uznawać tego, kto pierwszy udzieli pełnej odpowiedzi, a więc w praktyce poda rozwiązanie ostatniego nieodgadniętego pytania.

Ostatnie nieodgadnięte pytanie (czyli "z czym się wiązał kolor tych beretów") rozwiązałem ja, no ale to nie była faktycznie cała zagadka. Musisz rozstrzygnąć.

[Tm]

Ostatnie nieodgadnięte pytanie (czyli "z czym się wiązał kolor tych beretów") rozwiązałem ja, no ale to nie była faktycznie cała zagadka.

Można założyć znając już rozwiązanie pierwszej części mógłbyś i je zamieścić w swoim poście udzielając w ten sposób pełnej odpowiedzi.
W kwestii rozwiązania poczekałbym na Jerzego aż ustosunkuje się do wątpliwości rhemka. A jeśli ktoś ma inne spostrzeżenia (także w kwestii pytania "i dlaczego właśnie taki [kolor]" i poprawności odpowiedzi) to niech je zamieści.