O spółce PKP Intercity

Bartini · Post autor: **Bartini** » 27 maja 2010, 10:43

zofey pisze:Przewoźnicy mają utrzymać daną linię i tyle.

Oczywiście. Zacznijmy zatem od dróg krajowych.

(sugestia do moderatora, aby wydzielić temat o finansowaniu dróg, bo chybaśmy trochę popłynęli)

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 27 maja 2010, 13:46

MeWa pisze:o tak, obniżenie opłat z pewnością poskutkowałoby podwyższeniem stanu infrastruktury.

Nie. System kolejowy w Polsce jest chory. Nie powinno być w ogóle czegoś takiego jak PLK, a linie kolejowe powinny należeć do państwa, analogicznie jak jest to zorganizowane w przypadku dróg.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 27 maja 2010, 19:46

Owszem, ale bez zmiany systemu finansowania i tak nie będzie z czego utrzymywać linii. PLK już teraz grozi zamknięciem wielu tysięcy kilometrów tras. Samo wydzielenie PLK-i, choć potrzebne, wiele nie zmieni w tej kwestii...

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 27 maja 2010, 20:05

Dlatego nie mówię o wydzielaniu PLKi, tylko o jej likwidacji i przekazaniu większości tras lokalnych samorządom, a tras krajowych - GDLK

MeWa · Post autor: **MeWa** » 27 maja 2010, 20:10

To tylko żonglowanie nazwami, które nic nie rozwiązuje, a chodzi o to samo (wydzielenie PLK a powołanie GDLK).
Samorządy wcale się nie garną do przejmowania linii kolejowych, dodatkowych pieniędzy zresztą nie wyczarują.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 27 maja 2010, 20:22

Różnica byłaby taka, że GDLK podlegałaby bezpośrednio pod MI, tak jak GDDKiA. Ponadto GDLK (w przeciwieństwie do PLK działającej na podstawie przepisów prawa handlowego) nie mogłaby upaść.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 27 maja 2010, 20:28

O matko - przecież PLK po wydzieleniu też może podlegać bezpośrednio pod MI na takich zasadach jak GDLK. To tylko żonglerka nazwami.

Spółka nie mogłaby upaść, ale nadal mogłaby kasować linie.

Post autor: **pawcio** » 27 maja 2010, 20:30

Poza tym spółki utworzone na mocy przepisów prawa nie mają prawa do upadłości, co było rozważane już przy okazji wniosku o upadłość PR.

chester · Post autor: **chester** » 28 maja 2010, 11:31

Wolfchen pisze:Dlatego nie mówię o wydzielaniu PLKi, tylko o jej likwidacji i przekazaniu większości tras lokalnych samorządom, a tras krajowych - GDLK

O Matko Boska... z całym szacunkiem, ale to pomylone ^2.

Jak wyobrażasz sobie koordynowanie RJ między zarządcami infrastruktury? Taki krajowy OSS się zrobi, żeby pociąg towarowy zaczynający na linii lokalnej jednego zarządcy, jadący po linii krajowej, a może i innych lokalnych, trafił w końcu na inną linię innego zarządcy?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 maja 2010, 14:49

Kierowaniem ruchem, rozkładami, etc zajmowałaby się GDLK. Wyjątek stanowiłyby pociągi jeżdżące wyłącznie po szlakach regionalnych (np. Kartuzy - Somonino).

chester · Post autor: **chester** » 28 maja 2010, 15:20

A cenniki? Z praktyki - im mniejszy zarządca, tym wyższe stawki jednostkowe.
Co do rozkładów - nie może być "z wyjątkiem", albo cała sieć, albo nic, w końcu to jest majstrowanie na przepustowości.
Moja - jak to gdzieś stwierdzono - mała wyobraźnia tego nie ogarnia, a od paru lat na tym pracuję właśnie i mam określone spostrzeżenia.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 maja 2010, 15:30

chester pisze:A cenniki? Z praktyki - im mniejszy zarządca, tym wyższe stawki jednostkowe.

Cenniki wg rozporzadzenia MI, tak jak ceny winiet.

chester pisze:Co do rozkładów - nie może być "z wyjątkiem", albo cała sieć, albo nic, w końcu to jest majstrowanie na przepustowości.

Może być z wyjątkiem - o ile dotyczy jednej linii we władaniu samorządu. Oczywiście ostateczny głos w dziedzinie rozkładów miałaby GDLK (której podlegałyby odpowiednie komórki w UWoj)

person · Post autor: **person** » 28 maja 2010, 16:06

Wolfchen pisze:Oczywiście ostateczny głos w dziedzinie rozkładów miałaby GDLK (której podlegałyby odpowiednie komórki w UWoj)

???

Co komu miałoby podlegać? Chyba "trochę" zagalopowałeś się...

BTW: Czy przypadkiem nie miałeś na myśli Urzędu Marszałkowskiego?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 28 maja 2010, 17:07

GDLK podlega Ministerstwu Infrastruktury
Linie regionalne rzeczywiście podlegają UMarsz, mea culpa

chester · Post autor: **chester** » 28 maja 2010, 17:22

Nie, nie, nie. Nie o to tu chodzi. Zresztą spójrzmy na dobrze prosperujących sąsiadów zza Odry - nie trzeba kombinować z infrastrukturą, by mieć przewozy na poziomie.
Jak zwykle - chodzi o KASĘ. Różne pomysły (mniej lub bardziej nieudane) będą reformą dziurawego worka i tyle. Póki nie będzie kasy na infrastrukturę z prawdziwego zdarzenia, póki nie będzie kasy na przewozy, żadne pomysły, przenoszenia biedy z poziomu krajowego na regionalny, nie załatwią niczego.