Rowerzyści vs automobiliści

[yavorius]

Ja codziennie muszę się użerać z ciołkami, którzy jadą Wołoską mimo zakazu jazdy na rowerze po jezdni

[MeWa]

Drapka:
Demagogia. W stylu "Lepiej wydać na dożywianie dzieci niż sadzenie kwiatkóe i kładzenie ładnej kostki".
W ten pl. Na Rozdrożu musiałbyś wtopić całkiem spore pieniądze. Nie wiem, gdzie by się tam zmieściła jeszcze winda przy wąskich przystankach i wobec planów przykrycia tego odcinka TŁ.

[chester]

umówmy się, jeżdżenie rowerem to jest bardziej hobby, fanaberia i lifestyle niż konieczność

Nie zgadzam się. Z pewnością nie "fanaberia". Z pewnością jakaś forma relaksu, przyjemności, "zdrowotności", ale "lifestyle" kojarzy mi się raczej z lansem, a to też raczej nie pasuje mi do roweru.

Tak naprawdę, jak zwykle, punkt widzenia zależy od położenia. Jako pieszego, wkurwiają mnie nieodpowiedzialni rowerzyści, lawirujący wśród ludzi (szczególnie, jak idę z dzieciakiem, którego ruch jest generalnie na azymut, ale z dużym halsowaniem). Jako rowerzysta, widzę rzeczy inaczej.
Od paru dni uprawiam wycieczki ze starszą pociechą, która na dwóch kółkach się nauczyła w końcu jeździć. To, co ten dzieciak przeżywa jadąc po banalnej ścieżce rowerowej, to koszmar. Łażący ludzie, olewający przepisy kierowcy. Dla malucha jest to niezły stres, więc nie można powiedzieć, że ci rowerzyści są panami czegokolwiek...

[drapka]

Demagogia. W stylu "Lepiej wydać na dożywianie dzieci niż sadzenie kwiatkóe i kładzenie ładnej kostki".

Może i demagogia, ale jakbym miał do wydania 100 tys zł (nieswoich), to wolałbym jednak obiady kupić dzieciom, a kwiatków nakupić za jakąś resztówkę. A tymczasem mówimy nie tylko o przystanku na Rozdrożu, ale np. i o dziesiątkach sygnalizacji świetlnych, które nie będą budowane z powodu braku srodków, o niebezpiecznych skrzyzowaniach, które nie mogą być przebudowane zpowodu braku środków, o torach, a których wypadają tramwaje przy Wołoskiej - na to wszystko nie ma środków. I jeżeli znajdziemy pieniądze na to, to może oszczędzimy kilka istnień ludzkich.
A czemu ma służyć taka śluza dla rowerów, skoro i tak nie zdarzyło mi się zauważyć rowerzystym, który by na światłach czekał w kolejce między samochodami i nie zrobiłby sobie takiej "śluzy" sam.

Od paru dni uprawiam wycieczki ze starszą pociechą, która na dwóch kółkach się nauczyła w końcu jeździć. To, co ten dzieciak przeżywa jadąc po banalnej ścieżce rowerowej, to koszmar. Łażący ludzie, olewający przepisy kierowcy. Dla malucha jest to niezły stres, więc nie można powiedzieć, że ci rowerzyści są panami czegokolwiek...

No tak, z tym się zgodzę, tylko że akurat mam wrażenie, że to nie ci relaksowi, niedzielni rowerzyści, których zresztą widuję tłumy w niedziele przy Kabatach najgłośniej krzyczą. I akurat w takich przypadkach - jakiegoś masowego relaksu - byłbym skłonny wprowadzać ułatwienia i te ścieżki budować. Ale przecież chyba nikt o zdrowych zmysłach nie będzie uprawiał rowerowego wypoczynku z dziećmi jeżdżąc po śluzach i wyprzedzajac samochody w korku z prawej, żeby potem, jak ruszą, być przez nie wyprzedzonym.

[KwZ]

Tzn. po której stronie? Po północnej, gdzie postój taksówek?

Dokładnie na pn-wsch. narożniku.

To złośliwość. Wiadomo, że nikt nie będzie zsiadał z roweru, żeby doprowadzić te 5 m rower od ścieżki rowerowej do przejścia dla pieszych.

umówmy się, jeżdżenie rowerem to jest bardziej hobby, fanaberia i lifestyle niż konieczność

Hobby jak hobby, dla mnie to środek poruszania się po mieście. Owszem, zdarza się, że gdzieś jadę dla przyjemności, niemniej jednak patrzę na rower głównie utylitarnie.

[Glonojad]

Dokładnie na pn-wsch. narożniku.

To złośliwość. Wiadomo, że nikt nie będzie zsiadał z roweru, żeby doprowadzić te 5 m rower od ścieżki rowerowej do przejścia dla pieszych.

Po przejściu dla pieszych też nie wolno jeździć...

[drapka]

Hobby jak hobby, dla mnie to środek poruszania się po mieście. Owszem, zdarza się, że gdzieś jadę dla przyjemności, niemniej jednak patrzę na rower głównie utylitarnie.

Myślę, że jeżeli nie masz lepszej (tj. np. szybszej, korzystniejszej, bardziej komfortowej czy bezpieczniejszej) alternatywy, to jak najbardziej nie jest to hobby a normalny środek transportu. Albo musisz być w wielu miejscach centrum w krótkim czasie - właczając w to całe kwadraty Sródmieścia nieobjęte komunikację - typu Wilcza, Poznańska itp.
Np. na Słowacji, widziałem całe mnóstwo parkingów "p+r" rowerowych (i rower był tam głównym środkiem transportu, nie dodatkiem do jeszcze większego stada samochodów) przy stacjach kolejowych w mniejszych miejscowościach. Oczywiście dla takich rowerzystów jest to oczywiste.
Ale już gdybym np wybrał rower zamiast metra + 508, żeby w deszczu pojechać z Ursynowa na Nowodwory to uznałbym to za własną fanaberię. Tak samo jakbym z Centralnego na Stokłosy jechał 210. Więc też to wszystkotrochę zależy od okoliczności.

[KwZ]

Po przejściu dla pieszych też nie wolno jeździć...

Wiem. Choć niekoniecznie do tego się stosuję, podobnie jak gros ludzi jeżdżących rowerami. Chodzi mi o dojechanie do przejścia.

[Wolfchen]

Choć niekoniecznie do tego się stosuję, podobnie jak gros ludzi jeżdżących rowerami.

Ja czasem złośliwie takim przełażę prawie pod kołami (odległość rzędu 20 cm max). Jak mnie jaki stuknie, to będzie odpowiadał - a w dzieciństwie byłem potrącony przez rowerzystę jadącego po przejściu, stąd i mam na ich punkcie alergię...

I dziwię się, że niektórzy są tak bezczelni, że na oczach Policji czy Straży Miejskiej tną na rowerze po przejściu z prędkością delikatnie mówiąc niebezpieczną.

Swoją drogą, jestem ciekawy, czy trójkołowym rowerem można jeździć po ścieżkach - kolega z pracy kupił sobie taki wynalazek ostatnio i narzekał, że dostał pouczenie za jazdę po DDR...

[aqqaqq]

Na to by pieniądze poszły, a nie na fanaberie dla stosunkowo nielicznej grupy hobbystów (bo, umówmy się, jeżdżenie rowerem to jest bardziej hobby, fanaberia i lifestyle niż konieczność).

Rower jest normalnym środkiem transportu. Pojedź pod jakąkolwiek szkołę pod Warszawą lub na wsi, to zobaczysz ile dzieci dojeżdża rowerami codziennie do szkół (o Holandii czy Hiszpanii nawet nie wspominam).
Raczej fanaberią (a może nawet szkodnictwem) jest wożenie dzieci w lecie autobusami do szkoły rejonowej i dopłacanie do tego 85% kosztów z budżetu. Zamiast tego lepiej wydać pieniądze na budowę bezpiecznych ścieżek rowerowych i parkingów rowerowych przy szkołach. Będzie taniej i przede wszystkim zdrowej - bo teraz hodujemy pokolenie inwalidów, którzy nie potrafią nawet kilometra przejść piechotą.

PS. Prędkość komunikacyjna rowerzysty, to ok. 15-20km/h (od drzwi do drzwi i bez czekania na przystankach) - w Warszawie szybsze od roweru jest tylko metro.

[yavorius]

PS. Prędkość komunikacyjna rowerzysty, to ok. 15-20km/h (od drzwi do drzwi i bez czekania na przystankach) - w Warszawie szybsze od roweru jest tylko metro.

Mhm. I skuter.

[KwZ]

Prędkość komunikacyjna rowerzysty, to ok. 15-20km/h (od drzwi do drzwi i bez czekania na przystankach) - w Warszawie szybsze od roweru jest tylko metro.

Zależy jak to jeździ - ja osiągam 12 km/h. Szybsze są także tramwaje - na odpowiednio dużym dystansie.

[Arnise]

Polecam materiał o tym, jak "szalony wózkowicz" próbował wydostać się z przystanku pl. na Rozdrożu na górę. Na to by pieniądze poszły, a nie na fanaberie dla stosunkowo nielicznej grupy hobbystów (bo, umówmy się, jeżdżenie rowerem to jest bardziej hobby, fanaberia i lifestyle niż konieczność).

No, nie do końca. Dla mnie na przykład po podwyżce biletów będzie to praktycznie jedyny akceptowalny (pod względem pieniężnym) środek transportu do pracy. Nie nazwałbym tego fanaberią, raczej koniecznością.

[Bernard]

Swoją drogą, jestem ciekawy, czy trójkołowym rowerem można jeździć po ścieżkach - kolega z pracy kupił sobie taki wynalazek ostatnio i narzekał, że dostał pouczenie za jazdę po DDR...

Art.2
5) droga dla rowerów - droga lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów jednośladowych

[klemenko]

Mimo że cały rok dojeżdżam na rowerze do pracy i też doskwiera mi brak infrastruktury rowerowej, to przyłączę się do narzekania na niektórych rowerzystów. Też mnie wkurza, kiedy widzę takich jeżdżących po chodnikach i przejściach, na czerwonym, bez świateł, etc.

tylko że akurat mam wrażenie, że to nie ci relaksowi, niedzielni rowerzyści, których zresztą widuję tłumy w niedziele przy Kabatach najgłośniej krzyczą.

Bo oni żadnej szczególnej infrastruktury nie potrzebują. Ułatwienia potrzebne są tym, dla których rower jest środkiem transportu codziennie. A takich widzę coraz więcej (chociaż przyznaję, w styczniu rzadko widziałem jakiegoś innego rowerzystę).

Glonojad napisał/a:
Po przejściu dla pieszych też nie wolno jeździć...

Wiem. Choć niekoniecznie do tego się stosuję, podobnie jak gros ludzi jeżdżących rowerami.

Ja jakoś po przejściach nie jeżdżę. Może dlatego, że rzadko jeżdżę po chodnikach, a i to tylko tam, gdzie wolno i z pełnym poszanowaniem pieszych.