Forum funkcjonuje już pod stałą domeną wawkom.waw.pl. Nadal mogą występować krótkotrwałe przerwy w dostępie. Przepraszamy za utrudnienia.
W przypadku problemów z zalogowaniem należy wyczyścić cache i ciasteczka w przeglądarce. Adres kontaktowy w razie dalszych problemów: admin(małpa)wawkom.waw.pl

Połączenia transpraskie

Moderator: Wiliam

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 04 lip 2006, 15:08

dennis pisze:
Rosa pisze:Ale skoro najszybciej jest i pozostanie 509 + coś to to co proponujesz nie jest zadną racjonalizacją.
Przy obecnej taryfie liczy się też argument cenowy (o czym trąbię od początku). A PKP/509/502, 514... wychodzi sporo drożej dla kogoś, kto nie ma miesięcznego/kwartalnego, niż PKP/101. KPW?
Nieprawda. Czy jedziesz z 1 czy z 5 przesiadkami to i tak kupuje się bilet czasowy/dobowy. A ile osob w ciągu doby jeździ PKP z kierunku pólnocnego do Promenady , pięć, dziesięć?Zgodnie z Twoją teorią spod każdego dworca powinien jeździć bezpośredni autobus w każde mozliwe miejsce.
Wyszukujesz problemy które tak naprawde nie istnieją.
Ja też moge powiedzieć że nie dam rady dojechac z jedną przesiadką od mojego domciu do Auchan w Piasecznie ale co z tego?

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 04 lip 2006, 15:21

dennis pisze:Żaden problem: PKP
i jeszcze za pociąg osobno płacić?
dennis pisze:burakowóz do centrum
tych mieliśmy nie brac pod uwagę, ale nieważne, sek w tym czy potrzeba doazdu w takie rejony z dzielnic północnych, sklpey na Ostrobramiskiej- nie wiem czy jest tam cos specjalnego, doajzd na dalsze południe- tu przyda się raczej 145/345, ponadto zabieramy 101 z lewego brzegu
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Dęboszczak
Posty: 1852
Rejestracja: 25 gru 2005, 23:29
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: Dęboszczak » 04 lip 2006, 15:26

Mieszkańcy miejscowości będą zawsze pokrzywdzeni w tej materii bo mają o 1 przesiadkę więcej. Mieszkańcy Białołęki to co innego: 509+np.520. Nie grzebmy już przy tym 101> tej linii brakuje wydłużenia w niektórych godzinach czasu przejazdu i równiejszego taktu np. 15 minut w szczycie B. Osobiście zgrałbym ją w DS z linią 509 i podbił częstotliwość do 20 minut a zawiesił 518, przekształcając ją w linię 4xx

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 04 lip 2006, 15:36

Dęboszczak pisze:Mieszkańcy miejscowości będą zawsze pokrzywdzeni w tej materii bo mają o 1 przesiadkę więcej. Mieszkańcy Białołęki to co innego: 509+np.520.
zachodniej Białołęki- tak, wschodniej i środkowej- już nie tak bardzo
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
ZaciszaniN
Posty: 2297
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:44
Lokalizacja: 100% WaRsZaWa
Kontakt:

Post autor: ZaciszaniN » 04 lip 2006, 16:24

dennis pisze: :arrow: 135 kasacja
:arrow: 178 REGULSKA - ... - Targowa - Al Solidarności - Szwedzka - trasa 135 - PLAC HALLERA.
Jestem cześciowo za. Z poprawką w drugim przypadku na skierowanie tą trasą 166. Wtedy 178 wylądowałoby na Lubelskiej dzięki czemu rozbilibyśmy relację Pl. Hallera - Świetokrzyska obsługiwaną przez dwie linie (178 i 192). Przy takiej zmianie 135 automatycznie zostaje wyprostowane na Pradze.

I to ZTM byłby w stanie wprowadzić. Na resztę nie ma szans.
Zapraszam do oglądania moich zdjęć ze stołecznej aglomeracji na PHOTOTRANS.

Andrzej
Posty: 1520
Rejestracja: 15 gru 2005, 22:11

Post autor: Andrzej » 04 lip 2006, 17:38

dennis pisze:Mówiłem o dalekiej Białołęcę i Legionowie, które to miejsca nie mają ani dostępu do "trójki", ani 509, ani 144, ani nawet bezpośrednio do Wileniaka dojechać nie mogą.
Troszkę tu naginasz.
Odkąd jest nowe 509 to dojazd na Tarchomin z Pragi poprawił się ( w tym z Ostrobramskiej). Raz przesiąść się można, bez przesady.

Ale jednocześnie zgadzam się, że dojazd na Bródno, Białołekę, Tarchomin z Wawra, Marysina, Rembertowa czy Wesołej jest trochę upośledzony.. ZTM przyjmuje to do wiadomości, ale zamiast jednej pożądnej stałki (145 jest wadliwe, bo krąży, co jest wadą dostatecznie zniechęcającą) woli uruchamiać szczytówki dla każdego rejonu czyli 345 a teraz dla Rembertowa także nowe 3XX ma być.
R1+R2
R3+R7
R8+R9

Awatar użytkownika
TGM
Posty: 5578
Rejestracja: 14 gru 2005, 22:52

Post autor: TGM » 04 lip 2006, 18:32

dennis pisze:Mówiłem o dalekiej Białołęcę i Legionowie, które to miejsca nie mają ani dostępu do "trójki", ani 509, ani 144, ani nawet bezpośrednio do Wileniaka dojechać nie mogą. KPW?
Wydawało mi się, że 144 sięga tak daleko jak tylko można. Legionowo to inna para kaloszy i nie ma co robić zamieszania z tego powodu. Poza tym jak ktoś jedzie okazjonalnie do CH to ma je bliżej przy TT.
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.

Awatar użytkownika
ziomal
Posty: 2089
Rejestracja: 02 cze 2006, 20:22
Lokalizacja: Gabinet Cieni ZTM Pion Wentylacyjny

Post autor: ziomal » 04 lip 2006, 22:15

No i wreszcie doszliście do tego,do czego powinniście. :mrgreen:Zresztą moim zdaniem nie jest tragicznie na dalszych rejonach Białołęki,o Legionowie już nie wspominając-jedziesz do Żerania lub do Tarchomina,a przecież tam jest kupa autobusów,Tarchomin to jedno z najlepiej skomunikowanych większych osiedli w Warszawie.Najlepsze rozwiązanie jest to wspólny bilet KM-Ztm.I szafa by wtedy grała. :dance:
"Pociąg zawsze dojedzie"
Paweł Ney


Jakoś tak wyszło, że czestotliwość kursowania mojej linii na tym forum zmniejszyła sie ;-) To tylko efekt uboczny.

Zły chłopiec i troll pozdrawia

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9936
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 04 lip 2006, 22:24

To znaczy ja mam takie obiekcje co proponowanej trasy:
(ale od razu uprzedzam: ja dopiero ucze się Warszawy, na pewno mam złe wyobrażenie o pewnych sprawach;-) ale ucze się...)

1. Nie wierze w tłum ludzi dojeżdzających regularnie z północnych rejonów miasta/spod Warszawy na Ostrobramską (na biletach jednorazowych). To są jakies zdesperowane jednostki, które spokojnie mogą się przesiadać i wiedza że taniej niż kasowanie jednorazowych wyjdzie kupno dobowego. Centra handlowe są przy Trasie Toruńskiej (liczba sztuk dwa) i przy Rondzie Babka.

2. Wiele razy pisano na tym forum, że pewnym liniom o charakterze międzydzielnicowym nadaje się cele lokalne (vide 521). Mam wrażenie, że w tym przypadku byłoby to samo. Linia łącząca północ prawego brzegu z południem, ale robiąca małe koło przez centrum dzielnicy. No i ten dubel tramwaju...to może już lepiej wzmocnić 21 przez co zachęcić do przesiadki w nie?

Takie tam...

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7932
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 04 lip 2006, 22:45

dennis pisze:101 NOWODWORY - ... - Jagiellońska - Plac Hallera - Dąbrowszczaków - Inżynierska - Wileńska (powrót: Ratuszowa) - Targowa - Zamojskiego - trasa 135 - Osrobramska - Marsa - Okularowa - Stepowa - Korkowa - MARYSIN.
101 sie na swojej obecnej trasie swietnie sprawdza. Nie ma po co w niej grzebac....

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 05 lip 2006, 11:25

Rosa pisze:
dennis pisze:Przy obecnej taryfie liczy się też argument cenowy (o czym trąbię od początku). A PKP/509/502, 514... wychodzi sporo drożej dla kogoś, kto nie ma miesięcznego/kwartalnego, niż PKP/101. KPW?
Nieprawda. Czy jedziesz z 1 czy z 5 przesiadkami to i tak kupuje się bilet czasowy/dobowy.
Sam jesteś nieprawda. Jeśli dla Ciebie 2.40 to nie jest mniej, niż 3.60, to chyba nie ma sensu dalej gadać #-o
A ile osob w ciągu doby jeździ PKP z kierunku pólnocnego do Promenady , pięć, dziesięć?
Jeżdżą ludzie w najróżniejszych relacjach. Jestem tak samo (albo i bardziej) pewien faktu, iż z szeroko rozumianej Pragi Płn (wraz z przyległościami typu Targówek, Białołęka, Legionowo etc) jeździ dziennie cała masa pasażerów na szeroko rozumianą Pragę Płd (wraz z przyległościami typu Wawer, Wesoła etc), jak Ty, że nie jeździ. I IMHO tym ludziom należy zapewnić godziwe warunki podróży. Choćby dlatego, że i Wileniak, i Ząbki, w obliczu braku praskiej obwodowej trasy, są maksymalnie obładowane samochodami osobowymi, z których ludzie Ci zmuszeni są w obecnym stanie rzeczy korzystać.
Zgodnie z Twoją teorią spod każdego dworca powinien jeździć bezpośredni autobus w każde mozliwe miejsce.
Chyba z Twoją. Ja twierdzę jedynie, że potrzebne są połączenia transpraskie (także przez Ząbki, a w przyszłości przez Nowostrażacką i Nowowiatraczną).
Ja też moge powiedzieć że nie dam rady dojechac z jedną przesiadką od mojego domciu do Auchan w Piasecznie ale co z tego?
Albo kompletne niezrozumienie, albo dość infantylne przekomarzanki #-o

[ Dodano: 2006-07-05, 11:33 ]
Tm pisze:
dennis pisze:Żaden problem: PKP
i jeszcze za pociąg osobno płacić?
dennis pisze:burakowóz do centrum
tych mieliśmy nie brac pod uwagę,
Właśnie głównie chodzi mi o ludzi, którzy nie mają biletów okresowych sieciowych, bo dla nich każda dodatkowa przesiadka jest problemem.
ale nieważne, sek w tym czy potrzeba doazdu w takie rejony z dzielnic północnych, sklpey na Ostrobramiskiej- nie wiem czy jest tam cos specjalnego,
Są centra handlowe, duże osiedla, zajezdnia autobusowa. Mało? Na Pradze Płn też są centra handlowe, punkty przesiadkowe, dworzec kolejowy etc. Jak dla mnie cała masa powodów, żeby podróże w tych relacjach wykonywać, choć oczywiście pomiarów nie dokonywałem.
doajzd na dalsze południe- tu przyda się raczej 145/345, ponadto zabieramy 101 z lewego brzegu
145/345 też się do reformy nadaje, ale to inny temat. Ostatecznie możnaby takie 101 zakrańcować gdzieś w okolicach Os Ostrobramska, żeby nie pchać go przez korki na Marsa. Ale i tak uważam, że w zaproponowanym przeze mnie układzie nie byłoby ono bardziej korkoskopijne, niż inne warszawskie linie. A i połączenie częsci Os. Ostrobramska z ich ratuszem jest nie do pominięcia.

[ Dodano: 2006-07-05, 11:33 ]
Tm pisze:
Dęboszczak pisze:Mieszkańcy miejscowości będą zawsze pokrzywdzeni w tej materii bo mają o 1 przesiadkę więcej. Mieszkańcy Białołęki to co innego: 509+np.520.
zachodniej Białołęki- tak, wschodniej i środkowej- już nie tak bardzo
I dokładnie o to mi chodzi. Oni nawet do Wileniaka muszą jechać z przesiadką, o jakiejkolwiek Pradze Płd nawet nie wspominając.

[ Dodano: 2006-07-05, 11:35 ]
zaciszanin pisze:
dennis pisze: :arrow: 135 kasacja
:arrow: 178 REGULSKA - ... - Targowa - Al Solidarności - Szwedzka - trasa 135 - PLAC HALLERA.
Jestem cześciowo za. Z poprawką w drugim przypadku na skierowanie tą trasą 166. Wtedy 178 wylądowałoby na Lubelskiej dzięki czemu rozbilibyśmy relację Pl. Hallera - Świetokrzyska obsługiwaną przez dwie linie (178 i 192). Przy takiej zmianie 135 automatycznie zostaje wyprostowane na Pradze.

I to ZTM byłby w stanie wprowadzić.
Oczywiście się zgadzam. Zresztą było to już onegdaj wałkowane dość solidnie. Nie chciałem po prostu wrzucać zbyt wiele do jednego wora.
Na resztę nie ma szans.
To się jeszcze okaże :twisted:

[ Dodano: 2006-07-05, 11:40 ]
geograf pisze:2. Wiele razy pisano na tym forum, że pewnym liniom o charakterze międzydzielnicowym nadaje się cele lokalne (vide 521). Mam wrażenie, że w tym przypadku byłoby to samo. Linia łącząca północ prawego brzegu z południem, ale robiąca małe koło przez centrum dzielnicy.
O jakim kółku mówisz? Przez Leńskiego? Jak dla mnie, to może go wcale nie być, żeby faktycznie linii tranzytowej nie wpuszczać w małe uliczki Nowej Pragi. Tym bardziej, że nie jest ona żadnym punktem przesiadkowym, a jedną przesiadkę, podkreślam jedną (bo do niektórych to jeszcze ciągle nie dociera) można wykonać w dojeździe na (np.) Ostrobramską.
No i ten dubel tramwaju...to może już lepiej wzmocnić 21 przez co zachęcić do przesiadki w nie?
Jeśli 21 zostałoby wydłużone do Gocławka i wzmocnione, a jednocześnie dojazd z Grochowskiej na Ostrobramską nie ograniczałby się do nędznego 115, to jestem na tak. Póki co, wybieram moje 101 :mrgreen:

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 05 lip 2006, 12:41

dennis pisze: Póki co, wybieram moje 101 :mrgreen:
Na szczęście tylko Ty jeden :mrgreen:

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 05 lip 2006, 13:12

Rosa pisze:
dennis pisze: Póki co, wybieram moje 101 :mrgreen:
Na szczęście tylko Ty jeden :mrgreen:
Myślę jednak, że osób, którym leży na sercu dobra jakość warszawskiej komunikacji miejskiej, jest - nawet na tym forum - nieco więcej, niż tylko jeden ja ;-)

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36274
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 05 lip 2006, 15:49

dennis pisze:Jeśli dla Ciebie 2.40 to nie jest mniej, niż 3.60, to chyba nie ma sensu dalej gadać #-o
Proponujesz ludziom podróż bez powrotu? Przecież jeśli mamy cokolwiek reformować, to warto to robić dla jakichś zauważalnych potoków. A zauważalne potoki to takie, które trasę pokonują często (nawet i codziennie) oraz w obydwie strony.
dennis pisze:Właśnie głównie chodzi mi o ludzi, którzy nie mają biletów okresowych sieciowych, bo dla nich każda dodatkowa przesiadka jest problemem.
No właśnie - ile ich jest? Czy wystarczy na obłożenie tej linii?


Generalnie zgadzam się z twoim punktem widzenia, ale uważam, że w zacietrzewieniu zupełnie zapominasz o ocenie pod kątem rozsądku argumentów, które ci się akurat nawiną pod rękę. Co w rezultacie prowadzi do niekonsekwencji bądź nawet ośmieszenia twoich własnych, nieraz całkiem dobrych pomysłów.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 05 lip 2006, 16:02

Bastian pisze:
dennis pisze:Jeśli dla Ciebie 2.40 to nie jest mniej, niż 3.60, to chyba nie ma sensu dalej gadać #-o
Proponujesz ludziom podróż bez powrotu? Przecież jeśli mamy cokolwiek reformować, to warto to robić dla jakichś zauważalnych potoków. A zauważalne potoki to takie, które trasę pokonują często (nawet i codziennie) oraz w obydwie strony.
Chyba nie kumam. Nie uczyli Cię na mat-fizie, że każdą nierówność można obustronnie pomnożyć przez dowolną liczbę dodatnią bez zmiany znaku? W tym przypadku mnożysz przez 2 i masz powrót. Nadal bardziej opłacalny 101 (4.80), niż 509+21 (7.20) :neutral:
dennis pisze:Właśnie głównie chodzi mi o ludzi, którzy nie mają biletów okresowych sieciowych, bo dla nich każda dodatkowa przesiadka jest problemem.
No właśnie - ile ich jest? Czy wystarczy na obłożenie tej linii?
Tylko takowych osób z pewnością by nie wystarczyło. Ale IMHO oprócz nich znajdzie się inna, znacznie większa grupa chętnych do takich podróży. No i przede wszystkim obecne potoki pasażerskie z każdej wchłoniętej przez moje 101 linii (101, 135 i 141). Jestem pewien frekwencji na tej linii. I dodam jeszcze, że jej implementacja nie pociągałaby za sobą żadnych kosztów. Wręcz przeciwnie.
Generalnie zgadzam się z twoim punktem widzenia, ale uważam, że w zacietrzewieniu zupełnie zapominasz o ocenie pod kątem rozsądku argumentów, które ci się akurat nawiną pod rękę. Co w rezultacie prowadzi do niekonsekwencji bądź nawet ośmieszenia twoich własnych, nieraz całkiem dobrych pomysłów.
Jeśli w niezacietrzewieniu miałbym podawać takie argumenty, jak Twoje (powyżej), to już wolę być zacietrzewionym (i możesz mnie tak nazywać "staruszku", bo widzę, że bardzo lubisz to słowo, szczególnie w odniesieniu do mnie) :mrgreen: A co do autoośmieszania moich pomysłów na tym forum: cóż, już od początku mają one tak żałosne poparcie, że niewiele jest mu w stanie zaszkodzić - mniejsze i tak już chyba być nie może ;) Pozostaje jeszcze pytanie, po co w takim razie ja wogóle przedstawiam swoje przemyślenia komunikacyjne na tym forum. Jest to pytanie zasadne i chyba nikt nie zna na nie odpowiedzi (włącznie ze mną) :neutral:

ODPOWIEDZ