Zakup biletĂłw od kierowcĂłw i motorniczych

[kajo]

W wyrokach mowa jest mniej więcej o tym, że gmina jest uprawniona do ustalania ceny biletów, ale nie do ustalania opłaty za usługę ich sprzedaży, a taką jest różnica między ceną takiego samego biletu u kierowcy i w kiosku.

No ale to nie są te same bilety, bo się inaczej nazywają

Masz numery poszczególnych spraw z tego zakresu? OIDP, to chodziło o różnicowanie ceny tych samych biletów, a nie tych samych usług...

Nawet jeśli to niech ten bilet u kierowcy będzie uprawniał do przejazdu w ciągu 121 minut i jest to już inny bilet.

[Delfino]

Mam wrażenie, że większość kierowców, którzy nie sprzedają biletów, jednak je ma i żadne pogotowie nic nie pomoże. Ale mogę się mylić...

[bepe]

Masz numery poszczególnych spraw z tego zakresu?

II SA/Bd 21/07 - Wyrok WSA w Bydgoszczy z 13.06.2007:

Oceniając przedmiotową uchwałę pod względem jej zgodności z prawem należy podzielić pogląd wyrażony przez Prokuratora Okręgowego w T. w skardze, że § 5 tego aktu nie odpowiada prawu. Nie ma bowiem przepisów ustawowych, które upoważniałyby Radę Miasta do wprowadzenia opłaty manipulacyjnej od każdego biletu zakupionego u kierującego pojazdem. Organ nie wskazał też w odpowiedzi na skargę żadnego przepisu prawa, z którego upoważnienie to miałoby wynikać. Powoływanie się przez Radę Miasta w tym względzie na pogląd wyrażony przez Sąd Najwyższy-Izbę Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w uzasadnieniu wyroku z dnia 5 czerwca 1997r. w sprawie IIRN 26/97 jest o tyle nietrafne, że dotyczy on innej kwestii prawnej i faktycznej - zwolnień i ulg w opłatach za usługi przewozowe środkami miejskiej komunikacji zbiorowej, zaś uchwała będąca przedmiotem skargi w tej części dotyczy wprowadzenia dodatkowej opłaty manipulacyjnej.

Podstawy prawnej do podejmowania uchwał określających dodatkową opłatę za zakup biletu u kierowcy nie zawiera w żadnym ze swoich przepisów ustawa o gospodarce komunalnej. Takim przepisem nie może być oczywiście powołany w uzasadnieniu odpowiedzi na skargę przepis art.4 ust.1 pkt 2 ustawy o gospodarce komunalnej. Zdaniem Sądu kwestia opłaty za sprzedaż biletu przez kierującego pojazdem nie mieści się w bowiem w pojęciu "cen i opłat za usługi komunalne o charakterze użyteczności publicznej oraz za korzystanie z obiektów i urządzeń użyteczności publicznej tych jednostek samorządowych ", o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 ustawy o gospodarce komunalnej.

Zaskarżona uchwała w tej części wykracza również poza prawotwórcze kompetencje Rady, ustalone przepisami art. 40 ustawy o samorządzie gminnym. Nie ma wyraźnego upoważnienia ustawowego (art. 40 ust. 1), nie należy też do kategorii aktów prawnych określających zasady i tryb korzystania z gminnych obiektów i urządzeń użyteczności publicznej (art. 40 ust. 2 pkt 4).

Mając powyższe na uwadze Sąd na podstawie art. 147 § 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. z 2002 r. Nr 153, poz. 1270ze zm.) stwierdził nieważność § 5 zaskarżonej uchwały.

III SA/Wr 604/10 - Wyrok WSA we Wrocławiu z 23.03.2011:

W kontekście ostatniego z zarzutów Wojewody, wyrażonego w piśmie z dnia 4 marca 2011 r., a dotyczącego tabeli nr 2 załącznika nr 1 do uchwały, Sąd stwierdza, że i on jest zasadny. W tabeli tej Rada Miasta określiła ceny biletów jednorazowych jednoprzejazdowych zakupionych u kierowcy. Cena ta jest wyższa w stosunku do ceny takich samych biletów zakupionych w innych punktach sprzedaży. Trafnie wskazał skarżący, że żaden przepis ustawowy nie upoważnia Rady Miasta do ustanawiania cen za usługę sprzedaży biletu. Uprawnienia takiego nie przyznaje ani art. 4 ust. 1 pkt 2 ustawy o gospodarce komunalnej, ani art. 8 ust. 1 ustawy ocenach. Tym samym uznać należy, że ustalenie de facto marży z tytułu sprzedaży biletów, nastąpiło bez podstawy prawnej.

OIDP, to chodziło o różnicowanie ceny tych samych biletów, a nie tych samych usług...

Ale bilet nie jest jakimś bytem samoistnym. Bilet jest tak naprawdę tylko formą pokwitowania opłaty za usługę, która za owym biletem się kryje. Część doktryny uważa z kolei, że bilet to tzw. papier na okaziciela, który upoważnia jego posiadacza do skorzystania z określonego uprawnienia. Kupując bilet, zawieramy (z pewnymi odstępstwami) umowę o określonej treści (art. 16 Prawa przewozowego), a nie ograniczamy się do kupna samego papierka zwanego "biletem".

[Rosa]

Ja z kolei dzisiaj widziałem dwóch kierowcow ktorzy nie robili ze sprzedawania żadnego problemu. Jeden nawet wołał aby pasażerka zabrała 40 gr reszty ktore ta chciała kierowcy zostawic.

[Premo]

Bilet sprzedawany u kierowcy koniecznie powinien być droższy od tego który można kupić w kiosku. Polacy są narodem skąpym i konieczność wydania kilkudziesięciu groszy więcej wielu skutecznie zniechęci do kupowania biletu u kierowcy. Nie rozumiem czemu nie może to działać w Warszawie? Nawet w Kolejach Mazowieckich pobiera się 4zł za wydanie biletu w pociągu i nikt tego nie zaskarża

[MeWa]

W wyrokach mowa jest mniej więcej o tym, że gmina jest uprawniona do ustalania ceny biletów, ale nie do ustalania opłaty za usługę ich sprzedaży, a taką jest różnica między ceną takiego samego biletu u kierowcy i w kiosku.

A jeśli tę różnicę ustali ZTM, a nie gmina bezpośrednio, to będzie to miało znaczenie prawne?

ZTM nie ma uprawnień w zakresie zatwierdzania cen biletów - to uprawnienie rady gminy.

Ale biletu kupowanego u maszynisty nie kupisz w żadnym kiosku.

Biletu sprzedawanego przez kierowców (tam, gdzie taki bilet był/jest droższy od zwykłego) też się w kiosku nie kupi.

Ale WKD to co innego - ustalanie cen nie leży w kompetencjach poszczególnych gmin, więc i zastrzeżenia, o których pisał bepe, nie mają zastosowania.

Bilet sprzedawany u kierowcy koniecznie powinien być droższy od tego który można kupić w kiosku. Polacy są narodem skąpym i konieczność wydania kilkudziesięciu groszy więcej wielu skutecznie zniechęci do kupowania biletu u kierowcy. Nie rozumiem czemu nie może to działać w Warszawie?

A czytałeś wcześniejszą dyskusję?

[Aleksander2560]

Bilet sprzedawany u kierowcy koniecznie powinien być droższy od tego który można kupić w kiosku. Polacy są narodem skąpym i konieczność wydania kilkudziesięciu groszy więcej wielu skutecznie zniechęci do kupowania biletu u kierowcy. Nie rozumiem czemu nie może to działać w Warszawie? Nawet w Kolejach Mazowieckich pobiera się 4zł za wydanie biletu w pociągu i nikt tego nie zaskarża

Wg mnie w Warszawie, nie tylko w MZA, ale i u każdego ajenta winno być wprowadzone rozwiązanie z MPK Poznań, gdzie kierowca bilety sprzedaje w dniu powszednim tylko w godzinach 19:00-23:00 oraz kierowcy nocni całą noc oraz w weekendy od początku do końca kursowania...

[Łukasz]

A nie może być tak, że bilety u kierowców są biletami "typu jednorazowego, przeznaczonego do przejazdu pojazdem, w którym bilet ten został zakupiony" - i kosztują np. 4zł?

[px33]

Jak wyegzekwujesz to, że bilet nie zostanie aktywowany w innym pojeździe? Kierowca ma ręcznie pisać długopisem nr taborowy, linię i brygadę?

[yavorius]

Wystarczy, że kasownik to zrobi.

[KwZ]

To kierowca ma sprzedawać skasowany bilet?

[Łukasz]

No może wpisywać numer boczny, ale też powinno się to dać zakodować.
Wystarczy, żeby to nawet był zakodowany zakład albo numer linii - przeciętny pasażer nie zobaczy różnicy, jak mu się powie, że nie można.

[px33]

To co, kierowca miałby (dla siebie i zmiennika) pobierać bilety od dyspozytora razem z dokumentami do wyjazdu? I jak to potem rozliczać?

[MichalJ]

To kierowca ma sprzedawać skasowany bilet?

W formie wydruku/paragonika. Jak w PKS albo jak w tych nowych 'biletach pojazdowych' z automatu, o których pisała prasa.

[Łukasz]

To co, kierowca miałby (dla siebie i zmiennika) pobierać bilety od dyspozytora razem z dokumentami do wyjazdu? I jak to potem rozliczać?

Kolega z krainy niedasizmu?