Tolerancja i mniejszości

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Ikarusomaniak
Posty: 365
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:54
Lokalizacja: znad Tagu

Post autor: Ikarusomaniak » 10 mar 2012, 11:25

Bastian pisze:
Ikarusomaniak pisze:Polscy duchowni szkołą się w Arabii Saudyjskiej
A gdzie się szkolili pół wieku temu? :>
Od momentu, gdy wahabizm stał się głównym (poza ropą) towarem eksportowym Arabii Saudyjskiej sytuacja się zmieniła - to tak, jakby seminaria duchowne na polecenie Watykanu zaczęły nauczać, że wszyscy niewierni zasługują na piekło i że poprzez krucjatę takie piekło należy im zgotować na ziemi.

Nie bez powodu na Zachodzie otwiera się katedry teologii islamskiej na tamtejszych uniwersytetach (oprócz lawinowego wzrostu liczby muzułmanów w tych krajach) - zobaczyli, co głoszą "wykształceni" w Mekce czy Medynie imamowie, więc postanowili to w taki sposób ucywilizować (o jakieś 20 lat za późno).

A na naszym podwórku http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/56,3 ... awie_.html GW chyba poczytała komentarze pod ostatnim artykułem na ten temat :grin: i teraz będą przekonywać do upadłego, jak niegroźne to zjawisko. Za chwilę będzie wywiad z jakąś konwertytką, która będzie religię pokoju zachwalać pod niebiosa. :D


O ketmanie itp: http://www.buddyzm.edu.pl/magazyn/14/cs14-26.htm

Michał J
Posty: 287
Rejestracja: 29 gru 2007, 1:08

Post autor: Michał J » 18 mar 2012, 10:26

MeWa pisze:I tak w ogóle kultura cygańska jest chyba u nas najbardziej niezrozumiana, a z drugiej storny - dyskryminowana. Niesłusznie.
A widziałeś co się dzieje w sąsiedniej Słowacji? Cyganie to nacja, która chełpi się tym, że kradnie. Wolę być skrajnie niepoprawny politycznie, a nawet uznany za rasistę, ale nie chcę mieć z czymś takim do czynienia. Cygan (rom), kojarzy mi się jedynie z nachalną żebrzącą brudaską z workiem na rękach, która twierdzi, że to dziecko, na zupę dla którego zbiera, w tramwaju. Ewentualnie z gównianymi śpiewakami na kolanach.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 18 mar 2012, 14:51

Świetnie potwierdziłeś moje słowa :P

Miałem okazję rozmawiać z polską cyganką w BWE (!) i przyznam, że była to bardzo ciekawa i pouczająca rozmowa.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10651
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 17 maja 2012, 21:28

Gazeta Wyborcza pisze: Zbliża się polska premiera filmu "Trzy" Toma Tykwera. Właśnie ruszyła jego kampania promocyjna - m.in. na warszawskich autobusach. I tu pojawiły się schody. Zarząd Transportu Miejskiego zgodził się na umieszczenie plakatów do filmu, ale pod jednym warunkiem: mężczyźni na zdjęciu nie mogą sprawiać wrażenia, że się całują.

Taką informację podał na swoim profilu na Facebooku magazyn "Replika", założony z inicjatywy stowarzyszenia Kampania Przeciw Homofobii.

"Trzy" to już kolejny autorski film Toma Tykwera, za który reżyser otrzymał m.in. nominację do Złotego Lwa w Wenecji. Opowiada w nim historią wieloletniej pary Simona i Hanny, którzy zakochują się w tym samym mężczyźnie.

Dokładnie w dniu premiery filmu 25 maja ukaże się też najnowszy numer "Repliki", gdzie pisze o nim krytyk Bartosz Żurawiecki.

- Zostaliśmy zmuszeni do zmodyfikowania zdjęcia z dwoma mężczyznami - stwierdziła w rozmowie z magazynem Joanna Grabowska, przedstawicielka dystrybutora Vivarto.

O co poszło? O oryginalną wersję plakatów, na których widać nachylonych ku sobie mężczyzn. Zdaniem Vivarto, ZTM zgodziło się na umieszczenie ich na warszawskich autobusach, ale pod warunkiem, że zdjęcie zostanie zmodyfikowane i nie będzie sprawiało wrażenia, że mężczyźni chcą się pocałować. Znajdująca się obok fotografia całującej się pary heteroseksualnej już nie wzbudziła niczyich zastrzeżeń.

ZTM: Ten plakat nawet zyskał

Skontaktowaliśmy się w tej sprawie z biurem prasowym ZTM, które zastrzegło, że korespondencja odnośnie treści plakatu odbywała się jedynie z firmą AMS. - Ze stołecznego transportu miejskiego korzystają osoby zróżnicowane wiekowo i światopoglądowo. Musimy brać to pod uwagę, przy wyrażaniu zgody na umieszczenie danej reklamy - mówi Konrad Klimczak. I dodaje, że gdyby pojawiły się protesty jakiejś grupy społecznej, reklama musiałaby zostać usunięta. A to naraziłoby dystrybutora na straty.

- Dlatego zapytaliśmy o możliwość drobnej modyfikacji (pod względem wyrazu plakat nawet na tym zyskał) i po kilku godzinach otrzymaliśmy jego zmienioną wersję. Oczywiście, gdyby tej zmiany nie było, rozważylibyśmy zamieszczenie go w pierwotnej postaci - podkreśla.

Dwie wersje plakatów - oryginalna i "poprawiona"

To nie pierwszy przypadek, gdy ZTM ma zastrzeżenia do reklam przygotowanych pod komunikację miejską. Kilka lat temu jego pracownicy odmówili wywieszania plakatów, zapowiadających warszawską Manifę. Jeden przedstawiał różaniec zrobiony z tabletek i hasło: "Chcemy zdrowia, nie zdrowasiek", drugi postać duchownego z podpisem: "Biskup nie jest Bogiem".

Igor Krajnow, rzecznik ZTM, tłumaczył wtedy, że tak samo zostałyby odrzucone inne treści mogące wzbudzić sprzeciw wśród pasażerów - w tym m.in. skrajne hasła katolickie. Dziś ZTM twierdzi, że nie dyskryminuje mniejszości i nie unika "kontrowersyjnych kreacji". - Najlepiej świadczy o tym fakt umieszczenia w komunikacji reklamy Lambdy (w 2010 i 2012 r.) i EUROPRIDE (w 2010 r.) - mówi Klimczak.

Nikogo nie urazić

Unikanie spornych treści w środkach komunikacji miejskiej to powszechna praktyka stosowana na całym świecie. W Toronto, gdzie odbywa się Pride Week, jeden z największych festiwali mniejszości seksualnych, na nośnikach miejskiego transportu nie mogą się pojawiać żadne hasła czy zdjęcia, które mogłyby urazić jakąkolwiek grupę społeczną. Dotyczy to zarówno par heteroseksualnych i homoseksualnych, dwuznacznych żartów czy podtekstów religijnych.

Plakaty do "Trzy" ze zmienionym zdjęciem mają się pojawić na warszawskich autobusach jeszcze dziś. "Replika" udostępniła dwie wersje plakatu na swoim profilu na Facebooku - normalną i, jak to określili redaktorzy magazynu, "specjalną" stworzoną na żądanie ZTM.
[pogrubienia wg tekstu oryginalnego]
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10651
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 maja 2012, 17:22

Zero dyskusji? :-s
ZTM na Facebooku dziś o 17:04 pisze: W związku z dyskusją dotyczącą rzekomego "cenzurowania" reklam filmu informujemy, iż ZTM nie wymuszał żadnej zmiany kreacji pod rygorem braku jej ekspozycji.
Wykazaliśmy w tej sprawie daleko idącą tolerancję. O kontrowersyjności projektu świadczą rożne, bardzo ostre wpisy wyrażające sprzeciw wobec tej reklamy na forach internetowych.

Nie możemy zapominać, że głównym zadaniem Zarządu Transportu Miejskiego jest zapewnienie sprawnej i bezpiecznej komunikacji w aglomeracji warszawskiej. Nie jest z pewnością takim zadaniem udział w różnego rodzaju „prowokacjach artystycznych”, których celem nie jest dbałość o prawa mniejszości, ale wypromowanie i nagłośnienie projektu.

O tym, że nie dyskryminujemy mniejszości najlepiej świadczy fakt ekspozycji w komunikacji miejskiej reklamy Lambdy (w 2010 i w 2012 roku 1%) oraz ekspozycji promującej EUROPRIDE (18 czerwca - 18 lipca 2010).
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

blinski
Posty: 1310
Rejestracja: 25 kwie 2007, 14:08
Lokalizacja: z domu, po kryjomu

Post autor: blinski » 18 maja 2012, 22:47

ZTM pisze: W związku z dyskusją dotyczącą rzekomego "cenzurowania" reklam filmu informujemy, iż ZTM nie wymuszał żadnej zmiany kreacji pod rygorem braku jej ekspozycji.
Skąd więc zmiana, ZTM-ie drogi?
Wykazaliśmy w tej sprawie daleko idącą tolerancję. O kontrowersyjności projektu świadczą rożne, bardzo ostre wpisy wyrażające sprzeciw wobec tej reklamy na forach internetowych.
Prośba do ZTM-u: 1) niech sprawdzi wypowiedzi na forach dotyczące jakiejkolwiek kwestii, i na podstawie ostrości wypowiedzi poda choć jedną, która tak skategoryzowana nie podpadałaby pod termin 'kontrowersyjna', 2) niech powie, od kiedy to chamstwo anonimowego internauty rozstrzyga kwestie dotyczące publicznych spółek?
Nie możemy zapominać, że głównym zadaniem Zarządu Transportu Miejskiego jest zapewnienie sprawnej i bezpiecznej komunikacji w aglomeracji warszawskiej. Nie jest z pewnością takim zadaniem udział w różnego rodzaju „prowokacjach artystycznych”, których celem nie jest dbałość o prawa mniejszości, ale wypromowanie i nagłośnienie projektu.
To już bełkot z wyższej półki. Czy przez samo udostępnienie powierzchni reklamowej, o wykorzystaniu której jest tu mowa, ZTM bardziej 'zapewnia sprawną i bezpieczną komunikację w aglomeracji warszawskiej', czy też może 'promuje i nagłaśnia projekty'? Bo mi się zdaje, że jednak to drugie. Poza tym co jest tutaj zarzutem - że 'celem nie jest dbałość o prawa mniejszości'? Po pierwsze, ZTM udostępniając powierzchnie reklamową chyba z góry powinno założyć, że jej celem będzie reklamowanie. Po drugie, czy ZTM chce przez to powiedzieć, że zdjęcie z facetami ewidentnie się nie całującymi bardziej dba o prawa mniejszości niż z takimi, którzy może za chwilę się pocałują? A to ciekawe.
O tym, że nie dyskryminujemy mniejszości najlepiej świadczy fakt ekspozycji w komunikacji miejskiej reklamy Lambdy (w 2010 i w 2012 roku 1%) oraz ekspozycji promującej EUROPRIDE (18 czerwca - 18 lipca 2010).
Nie, to może najwyżej świadczyć o tym, że nie dyskryminowaliście wcześniej.

Rosa
Posty: 4598
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 18 maja 2012, 23:05

Nie chcialem nic pisac ale skoro juz zaczeliście :)
Ktos chce zrobic sobie promocje filmu i probuje sprowokowac sztuczne awantury tylko po to aby o filmie, na ktory inaczej nikt by nie spojrzał (wyniki ogladalności na świecie sa żalosne), się mówiło. Jak się będzie mówilo i zaczna się wrzaski CENZURA, HOMOFOBIA i inne podobne bzdety to pewnie wtedy znajdzie sie pare osob które uwazaja się za "oswieconych", nie chcą zaliczac się do ciemnogrodu i w imię zwykłej przekory pójdą to coś zobaczyc.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10651
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 maja 2012, 23:11

Czyli obstawiasz, że najpierw zrobili plakat w wersji agresywniejszej, a potem zjechali go anonimowo w necie?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Rosa
Posty: 4598
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 18 maja 2012, 23:17

Obstawiam ze u nas chca wywolac rozróbe gadaniem o tym jak to sa dyskryminowani. I to ode mnie tyle, nie mam zamiaru pomagac w promocji tego czegos.

blinski
Posty: 1310
Rejestracja: 25 kwie 2007, 14:08
Lokalizacja: z domu, po kryjomu

Post autor: blinski » 18 maja 2012, 23:24

A propos tematu: ktoś na forum GW albo facebooku (miesza mi się, a z pamięci piszę) zauważył, że goście z plakatu to dający sobie buzi Tusk i Ziemkiewicz, haha.

Awatar użytkownika
Bon Jovi
Posty: 753
Rejestracja: 25 maja 2010, 18:05
Lokalizacja: Warszawa - Srodmiescie

Post autor: Bon Jovi » 06 cze 2012, 15:17

Michał J pisze:A widziałeś co się dzieje w sąsiedniej Słowacji? Cyganie to nacja, która chełpi się tym, że kradnie. Wolę być skrajnie niepoprawny politycznie, a nawet uznany za rasistę, ale nie chcę mieć z czymś takim do czynienia. Cygan (rom), kojarzy mi się jedynie z nachalną żebrzącą brudaską z workiem na rękach, która twierdzi, że to dziecko, na zupę dla którego zbiera, w tramwaju. Ewentualnie z gównianymi śpiewakami na kolanach.
Troche się tobie pomyliło. Mylisz emigranta z Rumunii, z Romem lub/i Cyganem.
MeWa pisze:I tak w ogóle kultura cygańska jest chyba u nas najbardziej niezrozumiana, a z drugiej storny - dyskryminowana. Niesłusznie.
Masz racje że wielu nie rozumie ich kultury i myli ich z innymi nacjami.
"Livin' On A Prayer"
----------
Aby się dowiedzieć kim jestem, trzeba mnie najpierw poznać.
----------
Linie blisko mojego domu.
M2, 106, 162, N14, N16, N64.

Michał J
Posty: 287
Rejestracja: 29 gru 2007, 1:08

Post autor: Michał J » 19 cze 2012, 15:48

Bon Jovi pisze:
Michał J pisze:A widziałeś co się dzieje w sąsiedniej Słowacji? Cyganie to nacja, która chełpi się tym, że kradnie. Wolę być skrajnie niepoprawny politycznie, a nawet uznany za rasistę, ale nie chcę mieć z czymś takim do czynienia. Cygan (rom), kojarzy mi się jedynie z nachalną żebrzącą brudaską z workiem na rękach, która twierdzi, że to dziecko, na zupę dla którego zbiera, w tramwaju. Ewentualnie z gównianymi śpiewakami na kolanach.
Troche się tobie pomyliło. Mylisz emigranta z Rumunii, z Romem lub/i Cyganem.
Ale o co pijesz? Czy moja wypowiedź była o Rumunach, czy o Cyganach?

grzegorz
Posty: 1364
Rejestracja: 03 mar 2011, 21:16
Lokalizacja: Mokotów/Grochów

Post autor: grzegorz » 22 cze 2012, 10:08

Przypominam nieświadomym (jeśli są tacy), że Cyganie stanowią mały ułamek ludności rumuńskiej (2,5% w/g Wikipedii), ale pewnie jest to większość Rumunów, którzy u nas mieszkają. Tzw. ,,normalni obywatele'' jeżdżą do roboty, a nie na żebry, i np. byli pracownicy kopalń dziś spawają w Hiszpanii.
Rumuński jest językiem romańskim i zapewne łatwiej złapać Rumunowi kontakt z Włochem, Hiszpanem, czy nawet Francuzem, niż ze słowiańskim biedakiem, który i tak by gorzej płacił. Oni nie mają po co do nas jeździć. Cyganie to inna bajka. Inna rzecz, że zgaduję, że żebracy, którzy do nas zjechali, w swoim kraju też stanowili margines. Bo jakoś z polskimi Cyganami nie mamy problemów, raczej ubarwiają krajobraz.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 22 cze 2012, 13:52

grzegorz pisze:Bo jakoś z polskimi Cyganami nie mamy problemów, raczej ubarwiają krajobraz.
No właśnie, Rom Romowi nie równy. Co innego polscy Romowie, mieszkający tutaj od dawna i utożsamiający się z krajem (na ile Rom może się utożsamiać), a co innego napływowi "dajpanpięcgroszy...". I o tym trzeba pamiętać, a nie wrzucać wszystkich do jednego wora.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Ikarusomaniak
Posty: 365
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:54
Lokalizacja: znad Tagu

Post autor: Ikarusomaniak » 28 cze 2012, 8:03


ODPOWIEDZ