Wspólny bilet ZTM/KM/WKD/PR

Moderator: JacekM

Blotny
(plunio7)
Posty: 672
Rejestracja: 26 cze 2010, 20:27
Lokalizacja: Odolany

Post autor: Blotny » 21 cze 2013, 11:14

Koniec Wspólnego Biletu na linii wołomińskiej

Mieszkańcy Ząbek, Zielonki, Kobyłki i Wołomina nie będą mogli od 1 lipca korzystać z biletów ZTM w pociągach Kolei Mazowieckich. Władze powiatu poinformowały o wycofaniu się samorządów z dalszej współpracy w zakresie współfinansowania tego komunikacyjnego udogodnienia.
Czytaj dalej: http://ztm.waw.pl/aktualnosci.php?i=982&c=100&l=1
Ciekawe, co będzie dalej? Mamy pewien precedens, wcześniejsze wykluczenie Chotomowa dotyczyło zdecydowanie mniejszej liczby pasażerów. Na następny rok taki Pruszków czy Legionowo dojdzie do wniosku, że skoro Wołomin odpadł, to i oni mogą - ich mieszkańcy nie będą jedynymi z taką niedogodnością.

Awatar użytkownika
Pawel_
Sierściuch
Posty: 8295
Rejestracja: 01 maja 2007, 18:08
Lokalizacja: Zagłębie Szklane :-)

Post autor: Pawel_ » 21 cze 2013, 11:25

Bo Wołomin wie o co walczy... Dla Wołomina zostanie przygotowana zajebista oferta, o której Legionowo/Pruszków będą mogły tylko pomarzyć. :)

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 14095
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 21 cze 2013, 11:28

Pawel_ pisze:Bo Wołomin wie o co walczy... Dla Wołomina zostanie przygotowana zajebista oferta, o której Legionowo/Pruszków będą mogły tylko pomarzyć. :)
Poszerzone chodniki na drodze do pierwszej strefy ;P
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
Vilén
Posty: 787
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:47
Lokalizacja: z getta pozawarszawskiego

Post autor: Vilén » 21 cze 2013, 12:39

Porażka… na całym świecie podejmuje się działania mające na celu integrację całej aglomeracji, także w zakresie transportu publicznego – tylko u nas stolica woli stawiać wzdłuż swoich granic mur warszawski…

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26826
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 21 cze 2013, 12:46

Jeden powiat wołomiński się nie dogadał - naprawdę wątpię, by to "stolica" ten mur stawiała. Zwłaszcza, że władzom Wołomina czy Ząbek raczej na dobrych notach władz Warszawy nie zależy (polityka!).
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25343
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 21 cze 2013, 13:03

Ząbki się zbiesiły (i się im nie dziwię). A reszta towarzystwa nie chciała/nie była w stanie przejąć ich działki w torcie.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

tomkrt
Posty: 189
Rejestracja: 23 gru 2006, 12:12

Post autor: tomkrt » 23 cze 2013, 2:45

Wbrew pozorom odpadnięcie Ząbek po otwarciu Wilna nie powodowałoby dużej rewolucji.
Problemem była skala podwyżki. Jakby podwyżka była zbliżona do wskaźnika ifnlacji to bilet by został i pozostałe gminy by płaciły praktycznie tyle samo ile z Ząbkami (bo po otwarciu Wilna skróciła się też trasa)
wykres ze strony Starostwa wołomińskiego
Obrazek

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25343
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 23 cze 2013, 11:27

Brakuje tu kliku etapów pośrednich, by ocenić, kto tu w co gra. Moim zdaniem etapy powinny być takie:
1. Dotychczas
2. Wilno+ceteris paribus
3. Nowe ceny bez Wilna
4. Nowe ceny z Wilnem
Dopiero to pozwoliłoby ocenić, na ile wzrost cen dla Wołomina et consortes wynika z wycofania się z interesu Ząbek, a na ile ze zmian zasad rozliczania narzuconych przez ZTM.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36634
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 23 cze 2013, 11:28

tomkrt pisze:po otwarciu Wilna skróciła się też trasa
Wileński jest, gdzie był :>
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25343
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 23 cze 2013, 11:30

Ale odcinek do opłacenia przez WWL się zmienił. Wileńska-Wilno na pewno musi przejąć Warszawa.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36634
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 23 cze 2013, 11:37

Co się jej nie opłaca. Trudno oczekiwać, by nie podniesiono w tej sytuacji stawek.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

MichalJ
Posty: 15236
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 23 cze 2013, 11:51

Trudno oczekiwać płacenia więcej za tę samą usługę. Przecież żadne faktyczne koszty nie wzrosły.

Jeżeli dla Ząbek kupno osobnego biletu KM i ZTM1 jest tańsze:
- dla pasażerów, to bo mniej niż ZTM2
- dla gminy, bo nie wymaga żadnych dopłat komukolwiek
to znaczy, że struktura opłat i wymagania ZTM są absurdalne

Oczywiście, pierwotnym błędem jest idiotycznie wysoka cena biletu ZTM2.

tomkrt
Posty: 189
Rejestracja: 23 gru 2006, 12:12

Post autor: tomkrt » 23 cze 2013, 13:50

To oznacza, że system strefowo-taryfowy ZTMu nie nadaje się rozwijania się biletu aglomeracyjnego.
Jedna strefa pozawarszawska jest bez sensu.
- płacisz tak samo za bilet czy jedziesz 1,5 km, czy 15 km.
- osób które potrzebują biletu dającego dostęp do całego systemu komunikacji aglomeracji jest garstka. Większość zadowoliła by się biletem na dane pasmo który obowiązuje na ciągu szynowym i ew. liniach autobusowych dowozowy L i wybiegowych podmiejskich 7xx.
Oczywiście oprócz układu stref typu tort jeszcze konieczny jest podział odległościowy.

Ta sama sytuacja co na linii wołomińskiej powtórzy się na linii Pruszkowskiej po otwarciu Niedźwiadka.

A co do wykresu. Pierwszy słupek pokazuje zasadę rozliczeń i podziału kosztów funkcjonującą w pierwszym półroczu br.
Słupek środkowy - wpływ przystanku Wilno i odpadnięcia Ząbek przy pozostawieniu pozostałych zasad rozliczeń bez zmian. Czyli krótszy odcinek dofinansowywane przez powiat (Wilno-Zagościniec) i Ząbki się nie dokładają.
Słupek prawy - ile musiały by zapłacić gminy jakby chciały mieć wspólny bilet po 1 lipca.
Aby zmiany rozkładowe związane z remontami nie zaburzały obrazu sytuacji sumy zostały podane dla takiej samej liczby pociągów.

Awatar użytkownika
Poc Vocem
(volviak)
Posty: 3612
Rejestracja: 01 mar 2008, 13:15
Lokalizacja: al. Rzepy pospolitej

Post autor: Poc Vocem » 23 cze 2013, 13:58

tomkrt pisze:Większość zadowoliła by się biletem na dane pasmo który obowiązuje na ciągu szynowym i ew. liniach autobusowych dowozowy L i wybiegowych podmiejskich 7xx.
Łopatologicznie, skoro takich osób jest garstka nie obciążają one systemu finansowo. A skoro tak jest, bilet na dane pasmo nie będzie tańszy niż globalny. A elastyczność leci na łeb.

Już bardziej sensowne byłoby wprowadzenie biletów tylko na drugą strefę ze względu na odległości.
In times of eternal darkness / In times of peace and embrace / When the minstrel of atrophy mock us / There's need for love and there's need for death / Too late for understanding / Too late for your tears

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36634
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 23 cze 2013, 14:30

MichalJ pisze:Jeżeli dla Ząbek kupno osobnego biletu KM i ZTM1 jest tańsze:
- dla pasażerów, to bo mniej niż ZTM2
- dla gminy, bo nie wymaga żadnych dopłat komukolwiek
...to znaczy, że Ząbki korzystały de facto kosztem Warszawy z jednej strony, Zielonki, Kobyłki i Wołomina z drugiej.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ