Zmagania z językiem polskim

MeWa · Post autor: **MeWa** » 04 wrz 2013, 20:18

drapka pisze:
Kracho pisze:Stawiam, że powyższe użycie nazwiska wybitnego pilota jest błędem już bardzo powszechnym. Zastanawia mnie czy już nie macie siły na jego wyłapywanie, czy może oficjalnie usankcjonowaliście ten błąd, np. tak jak SJP usankcjonował słowo "tir" w znaczeniu ciężarówki?
Ja bym to traktował już nie jako błąd a varsavianizm Chociaz nie wiem, czy w innych miastach, gdzie jest taka ulica, też się tak mówi

Mało gdzie Żwirko występuje z Wigruą i ma taką aleję (czy to w końcu jest aleja?)

reserved · Post autor: **reserved** » 04 wrz 2013, 20:29

A może dla niektórych to Żwirek i Muchomorek.

bepe · Post autor: **bepe** » 04 wrz 2013, 20:39

MeWa pisze:
Mało gdzie Żwirko występuje z Wigruą i ma taką aleję (czy to w końcu jest aleja?)

Mało gdzie? W moim rodzinnym mieście ci panowie też są razem w nazwie ulicy. I nie są "Żwirkami"

MeWa · Post autor: **MeWa** » 04 wrz 2013, 20:46

Warszawa + Twoje rodzinne miasto jeszcze nie wyczerpuje kategorii dużo

bepe · Post autor: **bepe** » 04 wrz 2013, 20:55

Niby nie. Ale w Google pod hasłem "ulica Żwirki" na pierwszych 10 stronach znalazłem tylko Tczew, Łódź i Piotrków Trybunalski. We wszystkich innych miastach, jakie się przewinęły (kilkanaście) były ul. Żwirki i Wigury.

fik · Post autor: **fik** » 04 wrz 2013, 21:09

reserved pisze:Tak samo czasami słyszy się, żeby ktoś się przesiadł "na zesłańcach".

Zazwyczaj jednak słyszy się znacznie brzydziej. Acz podobnie fonetycznie.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 04 wrz 2013, 21:11

Za to ja nigdy nie mówię "RZS". Co najwyżej tak piszę na forum. Tak samo nie mówię plac 3+.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 04 wrz 2013, 21:17

Jest 35 razy sam Żwirko i 227 razy Żwirko i Wigura (mogą być jakieś dublety, jeśli ta sama ulica jest w kilku dzielnicach)...

reserved · Post autor: **reserved** » 04 wrz 2013, 21:25

MeWa pisze: Warszawa + Twoje rodzinne miasto jeszcze nie wyczerpuje kategorii dużo

A gdzie jest to rodzinne miasto? Toruń? Tam jest taka ulica.

Solaris U10 · Post autor: **Solaris U10** » 04 wrz 2013, 21:39

MichalJ pisze:(mogą być jakieś dublety, jeśli ta sama ulica jest w kilku dzielnicach)

O, to ciekawe. W obrębie jakich miast nazwy ulic się powtarzają? Poza Warszawą-Wesołą, naturalnie.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 04 wrz 2013, 21:43

Nie, mam na myśli, że ta sama ulica może być zaliczona do Mokotowa i Śródmieścia na przykład i wtedy liczy się podwójnie.

bepe · Post autor: **bepe** » 04 wrz 2013, 21:52

reserved pisze: Toruń? Tam jest taka ulica.

W co drugim większym polskim mieście jest ulica Żwirki i Wigury. Jeżeli po wyczerpaniu nazw patriotycznych (Sikorskiego, Piłsudskiego, Grunwaldzka itp.) są jeszcze wolne ulice, to prawdopodobnie któraś z nich zostanie ulicą Żwirki i Wigury.

Kracho · Post autor: **Kracho** » 05 wrz 2013, 1:12

MichalJ pisze:Gdyby w minionych wiekach też wszyscy byli tacy puryści, to nie mielibyśmy Mokotowa, Żoliborza, Żyrardowa, Dynasów (czym się różni "na Dynasach" od "na Żwirkach"?), Foksalu...

Bardzo proszę nie mylić ewolucji języka, co jest procesem naturalnym i w końcu nieodwracalnym, ze zwykłym niechlujstwem i ignorancją językową, porównywalną z "jestem na Woroniczej" czy też "pojechałem na Skłodowską/Orzeszkową/Fornalską".

KwZ pisze:Po prostu ludziom (i mnie też) "Żwirki" kojarzy się z liczbą mnogą a nie dopełniaczem.

drapka pisze:Ja bym to traktował już nie jako błąd a varsavianizm

reserved pisze:A ja bym to traktował jako taki skrót słowny, przyzwyczajenie.

Niezbyt dobre to świadectwo o nas.

MeWa pisze:Mało gdzie Żwirko występuje z Wigruą i ma taką aleję (czy to w końcu jest aleja?)

No z tym stwierdzeniem zgodzić się nie mogę. Od prawie 7 lat pracuję w branży danych osobowych i na co dzień mam styczność z adresami z całej Polski. Ci dwaj lotnicy występują razem praktycznie wszędzie w nazwach ulic. O ile się nie mylę to jedynym miastem, gdzie jest osobno ulica Żwirki i osobno ulica Wigury, są... Ząbki

reserved pisze:A może dla niektórych to Żwirek i Muchomorek.

Podjadę teraz z drugiej mańki. Kiedyś w latach 90-tych był na Polsacie w godzinach porannych taki teleturniej "Drzewko szczęścia". Trzy etapy, trzy pytania, w razie udzielenia poprawnej odpowiedzi gracz wybierał czy chce iść w prawo w lub lewo. Teoretycznie szansa na zwycięstwo była 1:8. Prowadzący Krzysztof Wanio zadaje graczowi pytanie:
- Jak się nazywał kolega Żwirka z dawnej bajki telewizyjnej dla dzieci?
- Yyy... Wigurek.
Mało ze śmiechu wówczas nie pękłem.

bepe pisze:W co drugim większym polskim mieście jest ulica Żwirki i Wigury.

Zgadza się.

bepe pisze:Jeżeli po wyczerpaniu nazw patriotycznych (Sikorskiego, Piłsudskiego, Grunwaldzka itp.)

Ja bym to tego dorzucił jeszcze Niepodległości, Jana Pawła II, Armii Krajowej (z reguły aleje), Mickiewicza i jakichś powstańców, ale pewnie nie chciało Ci się wymieniać wszystkich, które Ci do głowy przyszły

bepe · Post autor: **bepe** » 05 wrz 2013, 1:21

Kracho pisze:
Bardzo proszę nie mylić ewolucji języka, co jest procesem naturalnym i w końcu nieodwracalnym, ze zwykłym niechlujstwem i ignorancją językową, porównywalną z "jestem na Woroniczej" czy też "pojechałem na Skłodowską/Orzeszkową/Fornalską".

Ale to są dwie rożne rzeczy. "Jestem na Woroniczej/Miecznikowej/Lipowczanej" świadczy o braku wiedzy o faktycznych nazwach tych ulic. Natomiast "jestem na Żwirkach" to raczej forma językowego żartu.

Kracho · Post autor: **Kracho** » 05 wrz 2013, 1:32

bepe pisze:
Kracho pisze:
Bardzo proszę nie mylić ewolucji języka, co jest procesem naturalnym i w końcu nieodwracalnym, ze zwykłym niechlujstwem i ignorancją językową, porównywalną z "jestem na Woroniczej" czy też "pojechałem na Skłodowską/Orzeszkową/Fornalską".
Ale to są dwie rożne rzeczy. "Jestem na Woroniczej/Miecznikowej/Lipowczanej" świadczy o braku wiedzy o faktycznych nazwach tych ulic. Natomiast "jestem na Żwirkach" to raczej forma językowego żartu.

Nie jestem pewien czy się dobrze zrozumieliśmy. Nazwy Żoliborz (z fr. joli bor = piękny brzeg) oraz Żyrardów (od Pierra de Girarda) są efektem procesu słowotwórstwa i zaliczam to do swojej pierwszej kategorii. Natomiast "Jestem na Woroniczej/Miecznikowej/Lipowczanej/Żwirkach" to dla mnie ten sam brak wiedzy o faktycznych nazwach tych ulic, jak to ładnie ująłeś, aniżeli językowy żart. Jeśli to miałby być rzeczywiście językowy żart, co nie ukrywam że też takie popełniam, to bardzo żałosny.