Wojsko Polskie

[KwZ]

Mnie chodziło o dokładnie to, co napisałem: czy Wolfchen uważa za zasadne przechodzenie także przez to stanowisko, bo przecież może będzie musiał motywować szeregowców przed bojem.

[Wolfchen]

Od pełnienia nadzoru nad śledztwem jest prokurator, a nie funkcjonariusz.

Miałem na myśli "opiekę" nad specjalistą w postaci np. dokonywania zatrzymań i innych czynności właściwych funkcjonariuszowi. Zresztą, część techników policyjnych wykonuje czynności na miejscu zdarzeń, a są pracownikami cywilnymi

Niższe zarobki w służbach mundurowych rekompensuje się innymi przywilejami, których... ekhem... "plastiki" nie mają.

Przywileje to nie tylko rekompensata niższych zarobków. Zresztą, nie licząc emerytalnych nie widzę żadnych szczególnych, zwłaszcza, że tygodniowo mi wychodzi średnio 47 godzin służby (w ujęciu kwartalnym), a nie 40 godzin pracy.

Dawaj. Chętnie się dowiem, jakie to ważkie treści się przekazuje nowo przyjmowanym.

Wpadnij na wawkomspota, to Ci zaprezentuję - napisanie nie odda głębi przekazu, a nie chcę dostać paska za słownictwo
Zaś co do przemów, to streszcza się treści do przekazania, mówi po co musztra, czołganie, sprzątanie, porządek w szafkach i pod łóżkami, pokazuje słanie łóżek na noc, na dzień i na wietrzenie, co i jak układać, etc, etc. Pododdział ma być monolitem w działaniu, a nie bandą indywidualistów - bo nad bandą indywidualistów, to nawet najlepszy dowódca nie zapanuje w polu.

Nie znam się na stopniach wojskowych, ale gratuluję

Dziękuję To najniższe stopnie dowódcze i specjalistów (choć ci należą głównie do dawnego korpusu chorążych).

Tylko w imię zasady, ze każdy musi "zapracować" sprawnością fizyczną.

Nakaz ustawowy (ustawa o służbie żołnierzy zawodowych, w Policji nie wiem, jak to jest rozwiązane). Służba Celna jest chyba dość liberalna dla funkcjonariuszy na etatach biurowych.

Przecież nie chodzi o treści, tylko o sposób ich przekazywania. Ekspresyjność wypowiedzi.

Wiesz, to zależy od człowieka. Generalnie jak ktoś się znajdzie na kompanii, to na początek jest przestraszony - ciągły bieg, darcie się, bluzgi, etc. To też ma swój cel, żeby odsiać słabych psychicznie, choć ja należę do gatunku tych, co mimo wszystko stawiają na merytorykę wypowiedzi. Czyli np. nie mówię, że ktoś ma się czołgać, tylko, że ma się czołgać i krótko mówię, czemu to służy.

Rok unitarki to dla nich rok stracony.

Unitarka w wojsku za moich czasów trwała 4-5 tygodni. Teraz nie wiem, jak szkolą na służbie przygotowawczej, ale zasadniczo po miesiącu chyba nadal jest przysięga. A potem już szkolenie polowe i robienie specjalności wojskowej.

Wolchen, a obębniłeś swoje jako kapral krzyczący na rekrutów?

Jako starszy marynarz byłem dowódcą drużyny (etat kapralski).

KwZ, Wolfchen w swoich postach jest niezwykle merytoryczny, cierpliwy i wyciszony, podobnie "trzyma poziom" podczas wawkomowych spotkań.

Oddzielam służbę od życia prywatnego. Nic mnie bardziej nie irytuje, jak wojskowy, który w domu wprowadza swoje porządki na modłę regulaminową.

Uczestnicy eksperymentu standfordzkiego też byli mili, cisi i spokojni.

Każdy człowiek jest w stanie zabić drugiego, nawet pacyfista. Wszystko zależy od okoliczności.

[KwZ]

ciągły bieg, darcie się, bluzgi, etc. To też ma swój cel, żeby odsiać słabych psychicznie,

Rozumiem, że słaby psychicznie psycholog czy informatyk nie ma czego szukać w wojsku?

[Wolfchen]

Na etacie mundurowym (no dobra, w ostateczności jako szeregowy przełknę) - nie, bo się nie nadaje. Z przyczyn wyżej przedstawionych. Stopień wojskowy świadczy o przeszkoleniu w pierwszym rzędzie wojskowym - do licha, to wojsko, a nie firma - a dopiero w drugiej kolejności o specjalizacji (również wojskowej). Znam informatyków służących jako kierowcy, znam też cywilnego księgowego, który jest świetnym instruktorem SERE.

Na etacie cywilnym - nie widzę żadnych przeszkód, bo PCW nie musi umieć strzelać, dowodzić ani nie musi być sprawny fizycznie.


Wyobraźmy sobie pana kapitana, który jest akademickim specjalistą w dziedzinie informatyki - jest rozkaz, żołnierze jadą sypać wory z piachem, a kapitan ma nimi dowodzić. Jak ma dowodzić żołnierzami, z których nawet najniższy stopniem ma znacznie większe doswiadczenie polowe od niego?

Choć to trochę dywagowanie, bo przy naborze do służby zawodowej odsiewem są badania medyczne i testy psychologiczne. Na kompanii szkolnej odpadek w zasadnie nie ma, podczas gdy w czasach ZSW dość często były komisje i gość z kategorii A przechodził na D...

[TOMEK]

W nawiązaniu do dyskusji o informatykach, mój brat jest absolwentem Akademii Muzycznej (klarnet). Nie mógł znaleźć pracy to poszedł do policyjnej orkiestry. Większość muzyków w tej orkiestrze to cywile, tylko nieliczni są zawodowymi policjantami. Po prostu na występy wszyscy zakładają okolicznościowe mundury i tyle. Ale już w orkiestrach wojskowych wszyscy są zawodowymi żołnierzami, najpierw idą do szkółki podoficerskiej, gdzie przechodzą szkolenie unitarne jak każdy, czyli musztra, poligon itd. Oczywiście jest to szkółka o profilu muzycznym czyli po unitarce uczą się już wszystkiego co jest związane z graniem z orkiestrze wojskowej. Na przykładzie brata mógłbym powiedzieć, że musztry paradnej, a przecież granie w szyku nie jest takie łatwe, z powodzeniem może nauczyć się każdy bez przechodzenia szkolenia wojskowego. Ale myślę, że w każdym przypadku to jest świadomy wybór dorosłego człowieka czy chce być cywilem czy policjantem/żołnierzem i nie ma co robić z tego wielkiego problemu czy dramatu. Może taki informatyk, który chce być policjantem faktycznie nie potrzebuje "krawężnikowania", ale na pewno musi być przeszkolony w zakresie: strzelania, obchodzenia się z bronią, technik obezwładniających, śledczych itp.

[Wolfchen]

Ale myślę, że w każdym przypadku to jest świadomy wybór dorosłego człowieka czy chce być cywilem czy policjantem/żołnierzem i nie ma co robić z tego wielkiego problemu czy dramatu. Może taki informatyk, który chce być policjantem faktycznie nie potrzebuje "krawężnikowania", ale na pewno musi być przeszkolony w zakresie: strzelania, obchodzenia się z bronią, technik obezwładniających, śledczych itp.

Dokładnie to cały czas próbuję uzmysłowić części tutaj się wypowiadających

[fik]

Może taki informatyk, który chce być policjantem faktycznie nie potrzebuje "krawężnikowania", ale na pewno musi być przeszkolony w zakresie: strzelania, obchodzenia się z bronią, technik obezwładniających, śledczych itp.

Może taki informatyk, który chce być kolejarzem faktycznie nie potrzebuje wielu godzin służby, ale na pewno musi być przeszkolony w zakresie: prowadzenia ruchu, pierwszej pomocy, przepisów porządkowych na terenie kolejowym, pracy manewrowej, itp.

[TOMEK]

Ale jakby chciał na maszynistę to też musi ileś tam godzin wyjeździć jako pomocnik i nie przeskoczy tego wymogu

[fik]

Ale informatyk w policji ma być informatykiem, a nie dochodzeniowcem czy kimkolwiek innym. Przeszkolenie w zakresie obchodzenia się z bronią jest mu potrzebne tylko do tego, żeby poszedł po rozum do głowy i wybrał pracę w instytucji liczącej się z pracownikiem, a nie siedlisku patologii pod nazwą "polskie służby mundurowe".

[Wolfchen]

I w koło Macieju...

Informatykiem w Policji może być i bez przeszkolenia z technik interwencyjnych. Funkcjonariuszem Policji być nie może. Po to jest rozróżnienie na funkcjonariuszy/żołnierzy i pracowników, żeby także móc odpowiednio ustalać wymogi - a nie potem jakiś "profesjonalny informatyk" sobie będzie szedł w mundurze z łapami w kieszeni, papierosem w zębach i czapką z daszkiem na bok i ucieknie, bo zobaczy, że jakiś gnojek wyrwał torebkę staruszce. To by właśnie była patologia - policjant mający w dupie łamanie prawa.

[Bastian]

Ale informatyk w policji ma być informatykiem, a nie dochodzeniowcem czy kimkolwiek innym.

No to już nawet ja przestałem rozumieć, dlaczego miałby być funkcjonariuszem

[fik]

Informatykiem w Policji może być i bez przeszkolenia z technik interwencyjnych.

Może taki informatyk, który chce być policjantem faktycznie nie potrzebuje "krawężnikowania", ale na pewno musi być przeszkolony w zakresie: strzelania, obchodzenia się z bronią, technik obezwładniających, śledczych itp.

Dokładnie to cały czas próbuję uzmysłowić części tutaj się wypowiadających

Ogarnijcie się wreszcie, wytrzeźwijcie, ustalcie wspólne zeznania i wtedy brońcie swoich tez.

No to już nawet ja przestałem rozumieć, dlaczego miałby być funkcjonariuszem

Bo pracownicy cywilni w takich instytucjach są traktowani jak piąte koło u wozu i skrajnie dyskryminowani finansowo?

[ Dodano: Wto 24 Wrz, 2013 23:03 ]
Rozszerzając i uzupełniając stanowisko: ze wszystkich paranoicznych struktur afiliacyjnych w rodzaju grup kibolskich, zorganizowanych struktur religijnych czy organizacji nacjonalistycznych służby mundurowe - oparte na tym samym schemacie bezwzględnego posłuszeństwa i rytuałów przejścia - są najgroźniejsze, bo usankcjonowane i rozwijane przez państwo. Stawianie człowieka, który chce działać na rzecz swojego kraju, przed wyborem - ugniesz kark i dasz się pognębić w procesie szkolenia albo będziesz pracował na znacznie gorszych warunkach, pomiatany przez kastę wybrańców w mundurach, którym wydaje się, że są w czymkolwiek lepsi, bo ktoś ich kiedyś przeczołgał przez poligon - jest skrajną podłością.

[Wolfchen]

Ogarnijcie się wreszcie, wytrzeźwijcie, ustalcie wspólne zeznania i wtedy brońcie swoich tez.

Informatyk w Policji ≠ informatyk będący funkcjonariuszem Policji. Czytanie ze zrozumieniem (zresztą kolejne zdanie jasno precyzowało, o co chodzi) Więc jeszcze raz: "Informatykiem w Policji może być i bez przeszkolenia z technik interwencyjnych [na etacie cywilnym]. Funkcjonariuszem Policji być nie może [na etacie mundurowym]."

PS. Ja jestem trzeźwy.

Bo pracownicy cywilni w takich instytucjach są traktowani jak piąte koło u wozu i skrajnie dyskryminowani finansowo?

Niekoniecznie się z tą "skrajną dyskryminacją finansową" zgodzę, uwzględniając nakład i rodzaj pracy. Pracownik cywilny pracuje 7:30 - 15:30, ma nadgodziny i dni wolne. Żołnierz/funkcjonariusz zarobi tyle samo, bez względu na to, ile godzin (i w jakich porach) odsłuży.

Ponadto, całkiem niezła teoria - chcesz, żeby taki informatyk zarobił tyle, co funkcjonariusz/żołnierz, ale żeby miał mniej obowiązków (o które musi dbać poza służbą - jak na przykład o sprawność fizyczną, a jest to wymóg ustawowy i bezpośrednio ma wpływ na opinię służbową, a więc zatrudnienie)... Acha, wiesz, że żołnierza można praktycznie z dnia na dzień przenieść na drugi koniec Polski?

Stawianie człowieka, który chce działać na rzecz swojego kraju, przed wyborem - ugniesz kark i dasz się pognębić w procesie szkolenia albo będziesz pracował na znacznie gorszych warunkach, pomiatany przez kastę wybrańców w mundurach, którym wydaje się, że są w czymkolwiek lepsi, bo ktoś ich kiedyś przeczołgał przez poligon - jest skrajną podłością.

W służbach specjalnych są nieco inne kryteria naboru, niż "czołganie przez poligon", więc zawsze można tam celować
Co do pomiatania, to z tym się nie zgodzę. Plastiki nie narzekają na współpracę z trepostwem.

A działać na rzecz kraju można i w służbie cywilnej, bez munduru, stopnia i sprawnościówki.

[bepe]

Informatyk w Policji ≠ informatyk będący funkcjonariuszem Policji. Czytanie ze zrozumieniem (zresztą kolejne zdanie jasno precyzowało, o co chodzi) Więc jeszcze raz: "Informatykiem w Policji może być i bez przeszkolenia z technik interwencyjnych [na etacie cywilnym]. Funkcjonariuszem Policji być nie może [na etacie mundurowym]."

Tylko wielu zdolnych informatyków może nie chcieć służyć w policji właśnie dlatego, że musieliby albo przejść "krawężnikowanie", albo być na gorszym etacie cywilnym. Wszyscy na tym tracimy.

Wpadnij na wawkomspota, to Ci zaprezentuję - napisanie nie odda głębi przekazu, a nie chcę dostać paska za słownictwo

A, czyli im więcej kurew, tym lepsza przemowa?

A na wawkomspot pewnie wpadnę, tak jak na trzy poprzednie

Wyobraźmy sobie pana kapitana, który jest akademickim specjalistą w dziedzinie informatyki - jest rozkaz, żołnierze jadą sypać wory z piachem, a kapitan ma nimi dowodzić. Jak ma dowodzić żołnierzami, z których nawet najniższy stopniem ma znacznie większe doswiadczenie polowe od niego?

A czy szeregowi żołnierze nie maja przypadkiem swojego dowódcy, który dowodzi nimi zawsze, bo jest dowódcą jednostki, a zatem nie trzeba gnać informatyka do sypania worów z piachem?

Informatykiem w Policji może być i bez przeszkolenia z technik interwencyjnych. Funkcjonariuszem Policji być nie może.

Bo ktoś ma taką idee fixe, że "funkcjonariusz" to musi szybko biegać i głośno krzyczeć? Albo kiedyś taki funkcjonariusz może będzie musiał ratować staruszkę na ulicy?

A działać na rzecz kraju można i w służbie cywilnej, bez munduru, stopnia i sprawnościówki.

Owszem. Ale ma prawo oczekiwać, że służąc krajowi swoimi zdolnościami informatycznymi itp., będzie miał taki sam status (i jednak prestiż) jak ci, którzy służą krajowi szybkim bieganiem i głośnym krzyczeniem.

[TOMEK]

W korpusie Służby Cywilnej zarobki wcale nie muszą być niższe od np. korpusu podoficerskiego w wojsku czy policji, a jak już napisał Wolfchen warunki pracy są bardziej komfortowe, a na pewno mniej stresujące. Pracownicy cywilni np. w JW czy WKU najczęściej zajmują się piciem kawy i wcinaniem drożdżówek..
A zresztą analogia z "naszego podwórka": kto na kolei czy takim ZTM zarabia więcej: pracownicy odpowiedzialni bezpośrednio za bezpieczeństwo i kierowanie ruchem czy "biurwy"? Myślę, że nie ma tutaj wielkich różnic, a czyja praca jest bardziej odpowiedzialna i niebezpieczna..?

Tylko wielu zdolnych informatyków może nie chcieć służyć w policji właśnie dlatego, że musieliby albo przejść "krawężnikowanie", albo być na gorszym etacie cywilnym. Wszyscy na tym tracimy.

Ale dlaczego gorszym? Przecież jeżeli taki informatyk po studiach przyjdzie na etat "specjalisty" to też będzie dobrze zarabiał. Moja siostra pracuje w biurze podległym jednemu z ministerstw i finansowo zdecydowanie wystarcza jej 3/4 etatu, bo jak mówi "szkoda życia".

EDIT: Korekta tagów